|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → РЗиА для чайников
|
|
Достигнуть готовности устройства МП как у ЭМ устройства не получится
Я не понимаю - а зачем, если речь не о переменном опертоке? Сдохла батарея? Значит надо купить новую!.))
а зачем
ищем "землю",кратковременно отключаем питание терминала
ещё раз коллеги.
я задал очень простой вопрос, очень, не требующий никаких теорий и без подводных камней.
какая разница между 0.2, 2 сек или 4-мя или 20-ю в деле "подъема терминала", ПОСЛЕ ПЕРЕРЫВА ПИТАНИЯ, которое может быть и час.
расскажите мне пожалуйста каким образом питание пропадёт и вдруг раз, опана и появится в системах с НОРМАЛЬНО СДЕЛАНЫМ ПИТАНИЕМ.
пожалуйста на примерах конкретных, без теорий.
----------
зачем снимать питание с реле при оперативных переключениях, я даже не хочу спрашивать, это:
1.не имеет отношение к моему вопросу ( пока ).
2. за пределами моего понимания.
Добавлено: 10-08-2013 11:28:53
скорп, КРАТКОВРЕМЕНО это сколько????
ищем "землю",кратковременно отключаем питание терминала
И что, принципиально важно при этом за сколько сек он загрузится?..))) За 1 сек или за 5 мс?
какая разница между 0.2, 2 сек или 4-мя или 20-ю в деле "подъема терминала", ПОСЛЕ ПЕРЕРЫВА ПИТАНИЯ, которое может быть и час.
Никакой. Но вот ты загнул про 20 сек, это уж слишком много. Когда терминал в работе - перерыва в питании быть НЕ ДОЛЖНО чисто по диспетчерским соображениям.
зачем снимать питание с реле при оперативных переключениях, я даже не хочу спрашивать, это:
1.не имеет отношение к моему вопросу ( пока ).
2. за пределами моего понимания.
Ну, например при оперативных переключениях терминал вводят в работу по всем цепям ДО включения первичного оборудования под напряжение.
поэтому я разделяю Слава твой вопрос - сии секунды не совсем актулаьны, хотя господин Гуревич высказал вполне приемлемую теорию по части перезагрузки терминала при внутренних ошибках. Но это - милисекунды.
P.S. Одна милисекунда может решить вопрос в миллионах рублей, например в части выдачи мощности станции, когда схема выдачи нарушается, например отлетает линия 500 кВ с запретом ТАПВ. С дырявым запретом, которого быть не должно..1 мс = много млн руб.
какая разница между 0.2, 2 сек или 4-мя или 20-ю в деле "подъема терминала", ПОСЛЕ ПЕРЕРЫВА ПИТАНИЯ, которое может быть и час.
Если в процессе работы терминала прозойдет его перезагрузка под действием watchdog (которые, кстати, уже встроены во многие функционально сложные микрочипы, такие как микропроцессоры, например) то это время очень даже важный параметр, показывающий, как быстро МУРЗ вернется в работу.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
КРАТКОВРЕМЕНО это сколько????
на время,чтобы понять, на кабеле питания терминала земля,секунды.
Слава,для меня параметр готовности терминала не критичен.
Снимать питание с терминала при оперативных переключениях заставляет РДУ,на фига не понятно.Есть оперативный вывод,допустим ДЗЛ,блокирующий функцию с обеих сторон,да и вывод выходных цепей никто не отменял
хотя господин Гуревич высказал вполне приемлемую теорию по части перезагрузки терминала при внутренних ошибках. Но это - милисекунды.
Я никогда не измерял эти времена, но сомневаюсь, что это миллисекунды по той причине, что при перезагрузке система самодиагностики опрашивает многие функциональные узлы и сравнивает контрольные суммы, с записанными в памяти и т.д. Фактически, это почти то же самое время, которое необходимо при включении питания МУРЗ.
Да я понимаю, Скорп, что секунды 
:), я просто пытаюсь показать абсурдность сего параметра в применении к современым системам. :).
Виталий, много чего не должно быть, но бывает.
я понял это когда сразу после универа попал на восстановление ТЭС после тяжёлой аварии.
там никакие теории не работали :).
система должна быть построена так, что "вылет" одного звена не влияет.
современые "тяжёлые" терминалы поднимаются довольно долго.
но срабатывают гораздо раньше, чем заканчивается "подъем"., когда да то давно проверяли просто для интереса, цифр не помню.
секунд 10 запросто может быть.
срабатывают гораздо раньше, чем заканчивается "подъем"
как нибудь попробую
у топикстартера вопрос был по среднему напряжению :).
а так, конечно не ставят один терминал, а если два так они на разных питаниях.
некоторые и 4-е ставят :)))).
Добавлено: 10-08-2013 12:00:00
попробуй на 670-х, на них довольно долгое время подъёма.
современые "тяжёлые" терминалы поднимаются довольно долго.
но срабатывают гораздо раньше, чем заканчивается "подъем"
Слав, я не совсем понял - это что, ложная работа терминала при съеме/подаче питания? Если так, то это - заводской косяк, т.к. в каждом мануале это регламентируется - терминал не должен срабатывать при снятии/включении питания.
у топикстартера вопрос был по среднему напряжению
вернее по НН.Вводной отключит
Добавлено: 10-08-2013 13:05:50
это что, ложная работа терминала при съеме/подаче питания?
такого быть не должно.Вот когда сбрасываешь на заводские настройки ,тут вероятность срабатывания большая
Виталий, я плохо пояснил.
выключи реле, подай на наго аварийный сигнал, ну ток срабатывания МТЗ и включи потом, реле сработает верно гораздо раньше, чем закончится весь цикл "подъёма".
подай на наго аварийный сигнал, ну ток срабатывания МТЗ и включи потом, реле сработает верно гораздо раньше, чем закончится весь цикл "подъёма".
Ээ.. Если честно, я мерил всякие временные характеристики вплоть до 1 мс, но такого не мерил. При первом ближайшем К1 постараюсь сделать. Ради опыта.
Интересную темку пропустил…
какая разница между 0.2, 2 сек или 4-мя или 20-ю в деле "подъема терминала", ПОСЛЕ ПЕРЕРЫВА ПИТАНИЯ, которое может быть и час.
Думаю, разница в 0,2 и в 20 с есть, особенно, если устройство одно. Время готовности, однако. Как думаешь, Слава, какая вероятность КЗ на ВЛ 330 кВ в момент ручного обмена сигналами? А вот, подишь ты, нарвались. Отказала, таки НДЗ.
расскажите мне пожалуйста каким образом питание пропадёт и вдруг раз, опана и появится в системах с НОРМАЛЬНО СДЕЛАНЫМ ПИТАНИЕМ.
пожалуйста на примерах конкретных, без теорий.
Элементарно, затянувшееся КЗ в опертоке других устройств с глубокой посадкой. Если склероз не изменяет, 0,05 с без перезапуска при потере питания. Если КЗ может длится дольше, применяют специальные устройства, которые продлевают жизнь.
Кстати, есть ещё группы уставок, при их изменении готовность терминалов тоже разная, GE готова через 2,5 мс, АВВ через 40 мс. А мы пользуемся группами уставок.
ищем "землю",кратковременно отключаем питание терминала
Только с выводом по всем выходным цепям. ПТЭ, п. 5.5.11. Для энергообъектов, на которых применяются микроэлектронные или микропроцессорные устройства РЗА, использовать метод определения мест понижения сопротивления изоляции путем поочередного отключения присоединений на щите постоянного тока не рекомендуется.
Масса случаев ложного срабатывания МП устройств при снятии/подачи опертока. ДФЗ в L60 срабатывает ложно при подаче опертока, защиты генераторов Siemens у нас работали ложно при играх с опертоком, есть подозрение на одного отечественного производителя, пока нет ещё подтверждения. Про ПДЭ я вообще молчу, информационные письма все читали. Да и ЭКРА отличилась защитами обходного, единственный шкаф с группами уставок и тот срабатывает ложно при их переключении, даже информационное письмо выпустили.
И, кстати, мы в своих программах на вывод терминалов оперток не снимаем.
При первом ближайшем К1 постараюсь сделать.
Этот опыт можно провести и не при К1…
Только с выводом по всем выходным цепям
Это конечно,думаю что оперативник прежде чем отключить терминал по питанию,спросит
релейщика как это сделать.В практике не было случаев срабатывания при подаче/снятии опер тока
Этот опыт можно провести и не при К1
Да не, Евгений, я просто сказал то, что "поближе" по графику. ))) Просто хочется/стараюсь сделать все по-человечески.
А так, можно ваще прям щас по-партизански замерить!..))
Время готовности, однако.
Да, конечно, время готовности АПВ не исключено. Как правило, в России - 20 сек. Чет я тока сразу не вспомню, как у флагмана сделано - по РПВ?
Элементарно, затянувшееся КЗ в опертоке других устройств с глубокой посадкой. Если склероз не изменяет, 0,05 с без перезапуска при потере питания. Если КЗ может длится дольше, применяют специальные устройства, которые продлевают жизнь.
А автоматы не отключаются? Еще и затянутое КЗ. Металлическое? А вот про спец. устройства, продлевающие жизнь, не знаю, это что такое?
Женя разделим проблемы.
пока речь шла о пропажи питания.
КЗ на постояном токе, нет проблем, постоянка может пропасть вобще, если КЗ на ЩПТ.
я вобще НИКОГДА не рассматриваю понятие какова вероятность события, потому что ответ 50% или будет или нет :).
Добавлено: 10-08-2013 13:13:03
Перевод уставок, совсем другое дело.
тут зависит от типа реле и есть реле где перевод уставок полная перезагрузка, а есть где дело милисекунд.
А так, можно ваще прям щас по-партизански замерить!..))
Жесть! Вы сейчас на работе?
Да, конечно, время готовности АПВ не исключено. Как правило, в России - 20 сек. Чет я тока сразу не вспомню, как у флагмана сделано - по РПВ?
Везде по разному. На 110 по РПО, в 511 с полноценными контролями на каждом элементе и командой включить.
А автоматы не отключаются? Еще и затянутое КЗ. Металлическое? А вот про спец. устройства, продлевающие жизнь, не знаю, это что такое?
Бывает и не отключаются, бывает отключаются тепловиком. Я эти устройства не видел, но в проектах пишут. Знаю, на Машуке что-то установили. Можно узнать в понедельник.
потому что ответ 50% или будет или нет
Как про динозавра?
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → РЗиА для чайников
