81 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: РЗиА для чайников

Bogatikov пишет:

Как про динозавра?

Расскажу всем!..)
Девушку спрашивают: какова вероятность того, что Вы выйдете из ресторана и увидите динозавра!
- 50 на 50.
- Почему?!
- Либо увижу, либо нет!

Bogatikov пишет:

Жесть! Вы сейчас на работе?

Ну, прям щас нет, но скоро поеду. Наладчики хотят меня видеть на проверке фазной характеристики ДФЗ-085.
Видать осциллографа им мало, хотят, чтоб я проконтролировал фазовую прокрутку по углу блокировки. Не хочу ехать..(( Сижу себе в кресле дома!

Bogatikov пишет:

Можно узнать в понедельник.

Скиньте на мыло! Очень интересно, чего там на Вашей горе установили!

82 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: РЗиА для чайников

Bogatikov пишет:

ДФЗ в L60 срабатывает ложно при подаче опертока

За это ту ее, родную, так любишь. Да не должна любая защита ложно работать ни при подаче опертока, ни при кратковременной просадке напряжения от КЗ на смежном фидере, ни при поиске "земли". Что-то в нашей энергосистеме, даже при наличии Бендера, не припомню объекта, где бы достоверно и эффективно определялся элемент с "землей" без отключения.

Bogatikov пишет:

Да и ЭКРА отличилась защитами обходного, единственный шкаф с группами уставок и тот срабатывает ложно при их переключении

В информационном письме не рекомендуется просто так, для экскурсии, щелкать переключателем. При обычных оперативных переключениях проблем не было. Да и ПО после того единственного случая многолетней давности подработано.

Сайт doro

83 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: РЗиА для чайников

senior пишет:

по части перезагрузки терминала при внутренних ошибках.

ошибки,как и виды реакции терминала на них разные могут быть:
- горячий перезапуск,если функция самоконтроля обнаруживает неисправность которую можно устранить заново запустив
  систему.При этом все уставки сохраняются,а функции защиты блокируются на время перезапуска.
- холодный перезапуск ,не сходятся контрольные суммы.Устройство не может распознать ошибки и возвращается на заводские уставки с потерей
  всех изменений сделанных при наладке.Обещают блокировку всех функций

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

84 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

doro пишет:

За это ту ее, родную, так любишь.

Я никого не люблю.

doro пишет:

Да не должна любая защита ложно работать ни при подаче опертока, ни при кратковременной просадке напряжения от КЗ на смежном фидере, ни при поиске "земли".

Не должна, однако работает не смотря на наши желания и не зависимо от производителя.
У ЭКРЫ, например, при неисправности, даже критической, выходные реле не блокируются.

85 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

Возврат реле на заводские уставки автоматически ?????
такого ещё не встречал.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: РЗиА для чайников

grsl пишет:

автоматически ?????

может перевод кривой,но так написано.Реле Р437.
делал как то возврат на заводские уставки Р143 - СВ 20кВ,ключа в цепи УРОВ не было,конец снимать лень.В результате откл ввода секции,холостой правда

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

87 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

ок, делал сам другое дело, тут вопросов нет.
это иногда помогает.

но вот автоматически, не встречал.

88 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: РЗиА для чайников

Bogatikov пишет:

У ЭКРЫ, например, при неисправности, даже критической, выходные реле не блокируются.

Есть примеры неправильной работы защиты по этому поводу, по которым фирма не сделала соответствующих выводов?

Сайт doro

89 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

Ещё рано говорить, они репу чешут.

90 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: РЗиА для чайников

grsl пишет:

Возврат реле на заводские уставки автоматически ?????
такого ещё не встречал.

Автоматически или нет, кто его знает, но и уставки и логика на дефолтные слетали. Гроза да, была. Линия 330 да, отключалась. А на одном из терминалов  (Р441)  АТ такая печаль случилась.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

91 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

ой, раз речь зашла про дефекты.

Есть у кого-нибудь в практике объекты с отдельным контуром заземления для МП РЗиА и АСУ ТП? Информационное заземление называется.

92 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 725

Re: РЗиА для чайников

rocker890 пишет:

Есть у кого-нибудь в практике объекты с отдельным контуром заземления для МП РЗиА и АСУ ТП? Информационное заземление называется.

Пытались несколько раз пропихнуть такое. Пришлось очень популярно объяснять что это очень опасно и незаконно.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

93 Ответ от SE-KZ-Infra

  • SE-KZ-Infra
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-11
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

По поводу опер. тока

Есть устройства с питанием от ТТ
Причем есть, которые питаются только от специальных ТТ.

В линейке MiCOM есть устройства с питанием от обычных ТТ.
MiCOM P116 с двойным питанием (от ТТ и от системы опер.тока)
MiCOM P124 с двойным питанием (от ТТ и от системы опер.тока) (выходит из обращения - заменен на Р116)

94 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

zloi пишет:

Пытались несколько раз пропихнуть такое. Пришлось очень популярно объяснять что это очень опасно и незаконно.

А почему опасно и незаконно? Хотя почему незаконно - ясно (нет НТД). А чем опасно?

95 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

zloi пишет:

Пришлось очень популярно объяснять что это очень опасно и незаконно.

rocker890 пишет:

Хотя почему незаконно - ясно (нет НТД). А чем опасно?

Коллега zloi правильно сказал.
Между двумя контурами всегда будет разность потенциалов, что снижает помехозащищенность, а не повышает, как некоторые думают.
В электроустановках напряжением выше 1 кВ в сетях с эффективно заземленной нейтралью возможен вынос потенциалов. Это представляет опасность оборудованию и персоналу. Постоянно такие требования выдвигают ИТишники, устал с ними бороться.
Относительно НТД см. ПУЭ
1.7.89. Напряжение на заземляющем устройстве при стекании с него тока замыкания на землю не должно, как правило, превышать 10 кВ. Напряжение выше 10 кВ допускается на заземляющих устройствах, с которых исключен вынос потенциалов за пределы зданий и внешних ограждений электроустановок. При напряжении на заземляющем устройстве более 5 кВ должны быть предусмотрены меры по защите изоляции отходящих кабелей связи и телемеханики и по предотвращению выноса опасных потенциалов за пределы электроустановки.
См. также пп. 1.7.95, 2.5.288

96 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: РЗиА для чайников

grsl пишет:

современые "тяжёлые" терминалы поднимаются довольно долго.
но срабатывают гораздо раньше, чем заканчивается "подъем".

На столе стоит Р437 - примерный аналог REL670, c ним,то бишь с Р437 лабораторные работы:
Время " подъема" в нормальном режиме (при включении питания) составляет примерно 28.5 сек.
Тср. при междуфазном кз в 1-ой зоне при 0.5Zуст = 0.028 сек.
Одновременно подавалось питание на реле и аварийные параметры 0,5Z1,время срабатывания составило 28,6 сек.
Т.е. этот "ящик" раньше чем "поднимется" не сработает.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

97 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

Так и должно быть.

98 Ответ от ИР_чеб

  • ИР_чеб
  • инжиНегр
  • Неактивен
  • Откуда: по обстоятельствам
  • Зарегистрирован: 2011-01-10
  • Сообщений: 174
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

подобные опыты делал с 7ЮТ63 от сименса.. время работы МТЗ было примерно 3.5 сек, при нулевой уставке...

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.

99 Ответ от senior (2013-08-16 18:53:40 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: РЗиА для чайников

scorp пишет:

Время " подъема" в нормальном режиме (при включении питания) составляет примерно 28.5 сек.

scorp пишет:

Одновременно подавалось питание на реле и аварийные параметры 0,5Z1,время срабатывания составило 28,6 сек.

Чето как-то неуютно от таких цифр, нет? Почему такие большие цифры? Ведь есть промышленные компьютеры, которые поднимаются очень-очень быстро? Эти терминалы стоят .... много денег! Это похоже большая релейная "дырка" в МП РЗА. Постараюсь в ближайшее время замерить во флагманских терминалах ДЗШ.

100 Ответ от observer

  • observer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-21
  • Сообщений: 1,153
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: РЗиА для чайников

Цитата:

ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОПИТАЮЩИХ УСТАНОВОК ОТ ИМПУЛЬСНЫХ
ГРОЗОВЫХ И КОММУТАЦИОННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ

ЗОРИЧЕВ А.Л., главный инженер
НПО «Инженеры электросвязи»

"Очень часто возникает ситуация, когда сложная электронная аппаратура при подклю-чении ее к контуру общего защитного заземления объекта отказывается работать из-за наличия больших помех на системе заземления. Обычно в подобных случаях используется специальный дополнительный контур заземления, электрически не связанный с защитным заземлением (так называемое функциональное заземление). При этом очень остро встает вопрос защиты оборудования, подключенного к такому заземляющему устройству, от перенапряжений возникающих, например, при ударе молнии в здание или систему молниезащиты. Для выравнивания очень большой разности потенциалов, возникающей в этом случае, между двумя независимыми контурами заземления (защитным и функциональным) может устанавливаться специальный потенциаловыравнивающий разрядник, который в исходном состоя-нии обеспечивает гальваническую развязку между этими контурами, а при возникновении перенапряжений кратковременно соединяет их, выравнивая потенциалы."

Сайт observer