Объявления

**Andrei** · 2013-09-01 17:26:09

Andrei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-02-05
Сообщений: 7
Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: принципы ЛЗШ

Всем добрый день! Делаем наладку КРУ 10кВ,проект как обычно так себе,в нем заданы уставки ТО(время сраб. =0с.),МТЗ(время сраб.=0,5 с) и защиты от замыкания на землю,терминалы Micom P142. Хотелось бы узнать "как обычно делают"?Моя версия: сигнал ЛЗШ от ОЛ передается на ВВ и СВ,блокирует ТО,дает сработать защите ОЛ,если она не срабатывает то отключается ВВ с временем МТЗ.,правильно ли я думаю. Есть сомнения что ТО не блокируют,а вводят доп ступень МТЗ только с временем примерно 0,3 с и именно ее блокируют. Заранее спасибо.

**scorp** · 2013-09-01 17:37:27

scorp
pensioner
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 5,344

Re: принципы ЛЗШ

на вводе Р143,на отходящих Р127

Andrei пишет:

вводят доп ступень МТЗ только с временем примерно 0,3 с и именно ее блокируют

так и сделано

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

**rocker890** · 2013-09-01 17:45:10

rocker890
ГИПроектировщик
Неактивен

Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 2011-05-30
Сообщений: 1,760
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

Andrei пишет:

вводят доп ступень МТЗ только с временем примерно 0,3 с и именно ее блокируют.

По-моему классическим случаем является время 0,15 с

**SVG** · 2013-09-01 17:55:42

SVG
guest
Неактивен

Откуда: Гондурас
Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 3,874

Re: принципы ЛЗШ

rocker890 пишет:

По-моему классическим случаем является время 0,15 с

На практике меньше 0,3" не встречал.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

**grsl** · 2013-09-01 17:59:29

grsl
Администратор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 6,122
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

с 1998г ставлю 0.1с.
и на железе ЛЗШ и на связи.

**Яков** · 2013-09-01 18:25:33

Яков
Пользователь
Неактивен

Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 2011-12-02
Сообщений: 487
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

Andrei пишет:

Моя версия: сигнал ЛЗШ от ОЛ передается на ВВ и СВ,блокирует ТО,дает сработать защите ОЛ,если она не срабатывает то отключается ВВ с временем МТЗ.,правильно ли я думаю.

Все правильно, только:
1. ВВ (СВ) отключаются с временем не МТЗ, а МТО, но с небольшой задержкой (отстройка от срабатывания реле МТЗ отходящих присоединений).
2. Для блокирования МТО в яч. ВВ или СВ используют РТ МТЗ (может отдельная ступень) отходящих присоединений. Контакты этих реле собираются в параллель (схема ИЛИ на замыкание цепи) и подключают к входу терминала ВВ (СВ). Либо другой вариант - НЗ контакты этих реле собираются последовательно (схема ИЛИ на размыкание цепи) и также подключают к входу терминала ВВ (СВ), а сигнал инвертируют.
Иногда контакт РТ МТЗ блокируют при отключении выключателя присоединения (контроль РПВ).

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

**SVG** · 2013-09-01 18:36:53

SVG
guest
Неактивен

Откуда: Гондурас
Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 3,874

Re: принципы ЛЗШ

grsl пишет:

с 1998г ставлю 0.1с.

Можно и с нулём сделать. Но как-то страшновато. За погашенную секцию по головке не погладят. ИМХО, малое время оправдано при больших токах КЗ на шинах. До 10 кА и 0,3" вполне при схеме на электромеханике. С МП и нормальными выключателями можно и меньше. На 10 кВ ЛЗШ зачастую объединена с УРОВ (из-за малого числа входов и ступеней токовых защит в относительно простых терминалах) и выключатель начинает играть свою роль.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

**rocker890** · 2013-09-01 18:41:40

rocker890
ГИПроектировщик
Неактивен

Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 2011-05-30
Сообщений: 1,760
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

grsl пишет:

с 1998г ставлю 0.1с.
и на железе ЛЗШ и на связи.

Слава, это по 61850? А если не секрет, на чем делал такие ЛЗШ? На АВВ?

SVG пишет:

На практике меньше 0,3" не встречал.

А не многовато? Ведь может быть уставка ввода порядка 0,5 сама по себе.

Я так понимаю надо смотреть на время работы логики терминала отходящей линии (по разным производиетлям говорят что это максимум 50 мс), плюс еще время работы выходного реле и плюс задержка срабатывания ДВ вводного терминала. Это ведь в сумме порядка 0,085-0,1 с и получится. И остальное поднимается до 0,15 дабы ложной работы избежать.

**grsl** · 2013-09-01 19:58:19

grsl
Администратор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 6,122
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

С нулём нелья ICQ/ab :)
80мс самый минимум ( хотя с 61850, имхо можно и на 60мс выйти, но ну его, боязно ICQ/ab :) ), 100мс из многолетнего опыта на меди.
падений было два: неисправность цепей ЛЗШ, там и при 300мс упало бы.

время выключателей не имеет значение, только времена реле и алгоритмов, задержка на таком входе в 10мс не нужна, 5мс стандартно.

Сергей ( Рокер ) да на 61850 ( первый раз в прошлом году ) и на LON ABB ( первый раз сделал в 2009 ).
но LON ABB медленый по сравнению с 61850 и слишком подвержен всяким "бякам". по связи делал только на АББ

по железу делали и на других.

важно что бы при снятии блокировки была небольшая задержка.

**grsl** · 2013-09-01 20:01:34

grsl
Администратор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 6,122
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

изначально ЛЗШ предназначалась, как некая "замена" ДЗШ в современых КРУ.
0.3 сек, для таких КРУ очень много при полном КЗ, при 0.8 ячейку даже в металлалом не отправить, внутри будет пусто.
при 0.3 будут очень серъёзные повреждения.

**evdbor** · 2013-09-03 10:42:36

evdbor
Модератор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 1,901
Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

grsl пишет:

при 0.3 будут очень серьёзные повреждения.

Бесспорно.
Хотя, в "Техническая коллекция Schneider Electric. Выпуск № 10 Методика выбора уставок защит Sepam присоединений РП (РТП) 6-10 кВ с ячейками SM6" стр. 16, рекомендуется принять время срабатывания ЛЗШ равным 0,2 с.
http://pro-schneider.ru/content/files/127.pdf
На эту тему был задан вопрос представителю Schneider Electric.
Время 0,2 с. было принято с подачи МКС "Мосэнерго". Против уставки 0,1 с. возражений не было, тем более на 0,1 с. настаивал Заказчик.

Post's attachments

Page 16.pdf 57.44 Кб, 14 скачиваний с 2013-09-03

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

**Sm@rt** · 2013-09-03 11:37:02

Sm@rt
Работодатели
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-19
Сообщений: 608
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

Andrei пишет:

сигнал ЛЗШ от ОЛ передается на ВВ и СВ,блокирует ТО,дает сработать защите ОЛ,если она не срабатывает то отключается ВВ с временем МТЗ.,правильно ли я думаю.

Так же сигнал блокировки ЛЗШ передается от СВ соседних секций...

**Andrei** · 2013-09-03 19:58:24

Andrei
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-02-05
Сообщений: 7
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

Sm@rt пишет:

Так же сигнал блокировки ЛЗШ передается от СВ соседних секций...

не очень понял,т.е. вы говорите про схему с несколькими СВ 2 и более....

**Сергей89** · 2013-09-03 22:27:56

Сергей89
Пользователь
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-11-11
Сообщений: 737
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

Если на всех отходящих линиях секции имеются мгновенные токовые отсечки, то ЛЗШ с выдержкой времени 0,2...0,3 с можно заменить отсечкой на вводе и секционнике с такой же выдержкой времени (если ЛЗШ используется только для защиты шин).
Часто ли встречаются такие подстанции, где все линии имеют мгновенные токовые отсечки?

**Andrey_13** · 2013-09-03 22:30:46

Andrey_13
Проектировщик
Неактивен

Зарегистрирован: 2012-04-18
Сообщений: 1,437
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

Andrei пишет:

Sm@rt пишет:
Так же сигнал блокировки ЛЗШ передается от СВ соседних секций...
не очень понял,т.е. вы говорите про схему с несколькими СВ 2 и более....

Тоже не очень понял. Видимо Sm@rt имел в виду, что сигнал блокировки передаётся не только от линий на ВВ и СВ, а ещё и от СВ на ВВ (чтобы блокировать ввод при КЗ на соседней секции при включенном СВ). СВ по отношению к ВВ такой же выключатель как и линейный, только за ним не ЛЭП, а шины.

**Sm@rt** · 2013-09-04 07:20:15

Sm@rt
Работодатели
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-19
Сообщений: 608
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

Andrey_13 пишет:

Тоже не очень понял. Видимо Sm@rt имел в виду, что сигнал блокировки передаётся не только от линий на ВВ и СВ, а ещё и от СВ на ВВ (чтобы блокировать ввод при КЗ на соседней секции при включенном СВ). СВ по отношению к ВВ такой же выключатель как и линейный, только за ним не ЛЭП, а шины.

Да все верно я это и имел ввиду.

**scorp** · 2013-09-04 07:44:18

scorp
pensioner
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 5,344

Re: принципы ЛЗШ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4500/54513/thumb/p183jkjsbc3s91cv2q4rg4h14v01.jpg
может и такое быть,т.е. надо учитывать отключенное положение СВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

**lik** · 2013-09-04 09:06:41

lik
собеседник
Неактивен

Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2011-01-09
Сообщений: 2,446
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

#11,
Согласен. У тех опытных расчетчиков, с которыми я работаю, тоже принято считать, что ступень селективности по времени между МП защ. - 0,2 С. И тоже , как мне объяснили, это с приличным запасом. То есть, как правильно говорят коллеги, 0,1 С, тоже, видимо, достаточно. Ну а 0,2 С - это уж наверняка.

Делай , что должен, и будь, что будет

**grsl** · 2013-09-04 09:53:24

grsl
Администратор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 6,122
Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

#17, в данном случае УРОВ отработает с временем 0.15-0.2сек

не уверен ( но и не против ) что нужно положение выключателя секционика в системе ЛЗШ.

**evdbor** · 2013-09-04 11:01:38

evdbor
Модератор
Неактивен

Зарегистрирован: 2011-01-07
Сообщений: 1,901
Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: принципы ЛЗШ

grsl пишет:

не уверен ( но и не против ) что нужно положение выключателя секционика в системе ЛЗШ

А я бы не хотел видеть контакты положения выключателя в схеме ЛЗШ. Вспомним сколько копий было сломано при обсуждении этих контактов в темах УРОВ.
Вероятность повреждения в точке между ТТ и СВ крайне мала. В этом случае отработает дуговая защита.

Объявления

принципы ЛЗШ (Страница 1 из 2)

Сообщений с 1 по 20 из 25

1 Тема от Andrei 2013-09-01 17:26:09

Тема: принципы ЛЗШ

2 Ответ от scorp 2013-09-01 17:37:27

Re: принципы ЛЗШ

3 Ответ от rocker890 2013-09-01 17:45:10

Re: принципы ЛЗШ

4 Ответ от SVG 2013-09-01 17:55:42

Re: принципы ЛЗШ

5 Ответ от grsl 2013-09-01 17:59:29

Re: принципы ЛЗШ

6 Ответ от Яков 2013-09-01 18:25:33

Re: принципы ЛЗШ

7 Ответ от SVG 2013-09-01 18:36:53

Re: принципы ЛЗШ

8 Ответ от rocker890 2013-09-01 18:41:40

Re: принципы ЛЗШ

9 Ответ от grsl 2013-09-01 19:58:19

Re: принципы ЛЗШ

10 Ответ от grsl 2013-09-01 20:01:34

Re: принципы ЛЗШ

11 Ответ от evdbor 2013-09-03 10:42:36

Re: принципы ЛЗШ

12 Ответ от Sm@rt 2013-09-03 11:37:02

Re: принципы ЛЗШ

13 Ответ от Andrei 2013-09-03 19:58:24

Re: принципы ЛЗШ

14 Ответ от Сергей89 2013-09-03 22:27:56 (2013-09-03 23:02:21 отредактировано Сергей89)

Re: принципы ЛЗШ

15 Ответ от Andrey_13 2013-09-03 22:30:46

Re: принципы ЛЗШ

16 Ответ от Sm@rt 2013-09-04 07:20:15

Re: принципы ЛЗШ

17 Ответ от scorp 2013-09-04 07:44:18

Re: принципы ЛЗШ

18 Ответ от lik 2013-09-04 09:06:41

Re: принципы ЛЗШ

19 Ответ от grsl 2013-09-04 09:53:24

Re: принципы ЛЗШ

20 Ответ от evdbor 2013-09-04 11:01:38

Re: принципы ЛЗШ

Сообщений с 1 по 20 из 25

Тему читают: 1 гость