21

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

везде конечно по разному,в моем представлении это делается так:
до подачи напряжения на линию с противоположного конца,дежурный на "приемной" ПС поворачивает
ключ(без фиксации,с возвратом) ПАВ выключателя которым замыкается транзит.Если синхронизм присутствует,через 0,5 сек
включается выключатель и сбрасывается команда включения.ПАВ ждет синхронизма 10 минут,затем сбрасывается.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

22

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Мне кажется коллеги что есть путаница.

одно дело включение двух статически несинхронизированых систем, тогда будет гореть или не гореть лампочка, ибо какие то параметры строго не подходит.

другое дело вкллючение двух несинхроных систем, как например генератор и сеть или две несинхроные сети ( правда не включал такое ещё ).
в данном случае нужна колонка синхронизации или её симуляция в real time.
и далеко не все терминалы могут обеспечить такую картинку.

23

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

grsl пишет:

её симуляция в real time

Это  наверно  основная сложность - время оцифровки, обработки, рисования - насколько нарисованая картинка будет  соответствовать реальности?
С другой стороны - только  терминал  сможет  четко  оценить  скольжение, время включения выключателя, и т.д ., учесть все факторы и включить выключатель.

В  свое  время видел  в  инструкциях по  переключениям  фразу - "дождаться  когда  стрелка синхроноскопа  приблизится к букве "..." и  резко  повернуть ключ" ICQ/ab:)

24

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Ugrumy пишет:

Это  наверно  основная сложность - время оцифровки, обработки, рисования - насколько нарисованая картинка будет  соответствовать реальности?
С другой стороны - только  терминал  сможет  четко  оценить  скольжение, время включения выключателя, и т.д ., учесть все факторы и включить выключатель.

Всё верно.
речь идёт именно о "представлении" даных на экране оператора ( просто я сталкивался с даной проблемой ).
реально нужно реал-тайм 5 параметров два напряжения, две частоты и угол.

25

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

grsl пишет:

другое дело вкллючение двух несинхроных систем, как например генератор и сеть или две несинхроные сети ( правда не включал такое ещё ).
в данном случае нужна колонка синхронизации или её симуляция в real time

Извините, не совсем понимаю, а зачем нужна картика, если включение будет осуществлять терминал? Или мы хотим в данном случае включать вручную?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Чем не устраивает?


http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4500/54639/thumb/p183mjmshd1lbf3fc1a7s1ssh1tpk1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4500/54639/thumb/p183mjmshd1lbf3fc1a7s1ssh1tpk1.jpg

27

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Сергей89 пишет:

Извините, не совсем понимаю

А  если  терминал не  включает? Редко, но  случаются  ситуации, когда  оперативный персонал ПС  подгоняет  параметры  какой нибуть ТЭЦ , потому что  на  этой самой ТЭЦ, в силу древности, не  работает  автоматика синхронизации.

В  принципе  всеобщий отказ  от  аналоговых приборов, когда нибуть сыграет  скверную шутку.

28

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

что такое устройство синхронизации. По действующим документам Системного Оператора, это колонка синхронизации, АПВ с улавливанием синхронизма (АПВ УС) и, чтобы не соврать синхронизаторы генераторов. Полуавтоматическая синхронизация (т.е., ручное включение линий через схему ТАПВ КС) не входит в этот скорбный список.

Что-бы было без путаницы в терминах, необходимо называть синхронизацией только тот процесс включения, который выполняется с возможностью управляющего воздействия на изменение параметров сети (в основном только на станциях), а включение без такой возможности (на подстанциях) – контроль или улавливание синхронизма.

29

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Отвечаю Угрюмому по разным топикам.

1. Устраивает абсолютно, об том и речь, специлизированое представление.

2. Старый, я стал возвращать аналоговые вольтметры в схемы.
при наличии самых лучших терниналов и мультиметров.


несколько "опытов" которые я поставил на операторах были не самыми лучшими.

Сергей89, Угрюмый верно пояснил, важно видеть тенденцию.

30 (2013-09-05 21:14:22 отредактировано Bogatikov)

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

grsl пишет:

одно дело включение двух статически несинхронизированых систем, тогда будет гореть или не гореть лампочка, ибо какие то параметры строго не подходит.
другое дело вкллючение двух несинхроных систем, как например генератор и сеть или две несинхроные сети

Слава, какие проблемы? Полуавтоматическое включение (ПАВ), т.е. насильное включение выключателя вручную, но через схему ТАПВ КС. Два способа включения, до подачи напряжения и после.
До подачи – ввёл оперативник схему ПАВ, курит. Подали напряжение, если все параметры напряжений удовлетворяют уставкам схемы КС (ΔU, Δf, Δφ) – выключатель включился. Большая разница углов, напряжений – бросок тока, покачались, успокоились. Вывели ПАВ.
После подачи напряжения тоже самое.
Светодиод нужен для того, чтобы оперативник видел, что нет условий синхронизма и, вместо того, чтобы тупо включать выключатель или вызывать релейщиков, выяснил, какие параметры синхронизируемых напряжений выше уставок и доложил диспетчеру, а диспетчер уже примет меры.
Понятно, у этого способа есть ограничения, в том числе по разности частот, понятно, что генератор так включать не будешь.
И светодиод может гореть во всех случаях, только при синхронизации не синхронно работающих систем он может моргать. Для этого случая должна быть колонка или АПВ УС, например белорусская схема.

Bach пишет:

Что-бы было без путаницы в терминах, необходимо называть синхронизацией только тот процесс включения, который выполняется с возможностью управляющего воздействия на изменение параметров сети (в основном только на станциях), а включение без такой возможности (на подстанциях) – контроль или улавливание синхронизма.

Синхронизация – замыкание ВЛ в транзит для включения на параллельную работу изолированно работающих энергосистем (энергорайонов).
Замыкание в транзит – включение ВЛ при параллельной работе энергосистем (энергорайонов) по смежным ВЛ.

31

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Вот здесь как раз и "закавыка" – не всякое включение на параллельную работу выполняется с управляющими воздействиями на изменение режимных параметров, т.е. синхронизацией.

32

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Ugrumy пишет:

При  всем  уважении, Вы  говорите  глупости.

Взаимно. Самому приходилось наблюдать, когда при замыкания транзита ЕЭС СССР - Закавказье 40 минут АПВ УС на электромеханике ожидало создания условий синхронного включения. Это еще в советские годы было.

Ugrumy пишет:

тот же Сименс показывает  вполне  наглядно

Ugrumy пишет:

Время контроля- задается так же , как и другие параметры.

Если какое-то устройство РЗА и позволяет выполнить такие функции, пока в требованиях ФСК или СО не будут прописаны как обязательные, остается бонусом, никого ни к чему не обязывающим.

Bogatikov пишет:

Мы поступаем проще, выводим на морду лица светодиод "Напряжения синхронны". Если он не горит, то не надо и пытаться включить, а надо проверить через ИЧМ, что именно не синхронно:

Евгений Вячеславович, ты когда-нибудь рядом с оперативником стоял при подобных операциях? Терминал - на релейном щите в 300 метрах от щита управления. Ну и что, что сбегал туда - сюда и убедился в причине отказа включения? Тогда уж и по осциллограммам можно разобраться. А колонка синхронизации -вот она, под носом. Кстати, и конструктивно выполнена так, что можно развернуть лицом в такую позу, что удобно краем глаза видеть при операциях ключом управления любого присоединения.
Цифра хороша при полном АСУчивании объекта (аналог колонки синхронизации). Но опять же ограничения. Если краем глаза оперативник видит движение синхроноскопа в в сторону сближения векторов, то при любой, даже лучшей оцифровке требуется полное напряжение внимания.

33

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

О каких управляющих воздействиях Вы говорите? Включаем линию, соединяющую две изолированные системы, на разных ПС. На ПС нет генераторов. Ни одно устройство синхронизации выключателей линии не имеет управляющих воздействий на изменение режимных параметров.
ДИСПЕТЧЕР изменяет в изолированно работающих системах выработку активных и реактивных мощностей и подгоняет режим для возможности включения через данное устройство синхронизации. А возможности устройства синхронизации определяются логикой его работы и уставками.

34

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

Включаем линию, соединяющую две изолированные системы, на разных ПС. На ПС нет генераторов.

Так что, и в изолированных системах генераторов нет?

35 (2013-09-05 15:15:31 отредактировано Сергей89)

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Ugrumy пишет:

А  если  терминал не  включает? Редко, но  случаются  ситуации, когда  оперативный персонал ПС  подгоняет  параметры  какой нибуть ТЭЦ , потому что  на  этой самой ТЭЦ, в силу древности, не  работает  автоматика синхронизации

Когда терминал не работает или когда его нет, тогда понятно, что нужна колонка синхронизации. Но ведь речь шла о картинке на терминале. То есть предполагалось, что терминал работает. Зачем же на нём ещё и картинка?
Автоматические синхронизаторы вроде бы работают без проблем и без картинки

36

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Сергей89 пишет:

Автоматические синхронизаторы вроде бы работают без проблем и без картинки

нормально...,но с другой стороны терминалы не учитывают время включения выключателя.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

штатно, синхронизация генератора происходит от нажатия кнопки оператором, между глотком кофе и прикуриванием сигаретки.
картинка нужна, как и колонка, в нештатной ситуации.

Добавлено: 05-09-2013 15:51:50

терминал обязан учитывать время включения выключателя.
при динамическом УС

при классическом КС нет нужды.

38 (2013-09-05 17:08:35 отредактировано Bogatikov)

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

doro пишет:

Евгений Вячеславович, ты когда-нибудь рядом с оперативником стоял при подобных операциях?

Если бы я рядом стоял, вопроса бы не возникло. Светодиод родился, когда длительно не могли включить линию через ПАВ из-за недопустимой разницы напряжений. А так, светодиод не горит – нечего и пробовать включаться.

doro пишет:

Тогда уж и по осциллограммам можно разобраться.

Осциллограмму должно что-то пустить и кто-то расшифровать. Нет команды включить – нет пуска и релейщик дома спит.

doro пишет:

А колонка синхронизации -вот она, под носом.

Разве я спорю? Я говорю, что колонки синхронизации во всех проектах по сети 330-500 кВ, начиная с 2005 г. не предусматриваются.

doro пишет:

Так что, и в изолированных системах генераторов нет?

Речь идёт о синхронизации выключателей ЛИНИИ на ПОДСТАНЦИИ, но не генераторов.

grsl пишет:

терминал обязан учитывать время включения выключателя.
при динамическом УС

Шкафы ЭКРА ШЭ2710 511_200 учитывают.

39 (2013-09-05 17:51:02 отредактировано senior)

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

О каких управляющих воздействиях Вы говорите?

Господин Bach верно описал разные вещи:
синхронизация - процесс включения, который выполняется с возможностью управляющего воздействия на изменение параметров сети. Например разные напряжения - идет воздействие в схему возбуждения, разница в частоте - в схему регулирования скорости турбины (подача пара например). Процесс включения ВЛ на ПС не может сопровождаться такими воздействиями (Только через диспетчера, пока он там раздуплится, даст команду на станцию). Только контроль и улавливание синхронизма. На подстанции колонка ИМХО нужна только при возможной режимной необходимости ручной синхронизации, безо всякого полуавтоматического включения. Это прерогатива СО, однозначно. Картинка при наличии автоматического синхронизатора не нужна, современные устройства учитывают время включения - есть даже уставка - время опережения включения. А при наличии синхроноскопа - действительно говорит Угрюмый - реальный угол включения будет зависеть от реакции и скорости движения руки оперативника.

40

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

senior пишет:

Господин Bach верно описал разные вещи:

Я это понимаю.