41

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

Речь идёт о синхронизации выключателей ЛИНИИ на ПОДСТАНЦИИ

Сутки пытался понять великий смысл этого сообщения. Безуспешно. Никак не доходит, как можно синхронизировать выключатели? Все они вращаются синхронно вокруг земной оси, а также совместно с Землей по орбите вокруг Солнца. И если представить какой-то неординарный выключатель, который мог бы вращаться вокруг чего-то по своему алгоритму, законы электротехники перейдут в подобие циркового шоу.
После приколов - серьезнее. Синхронизируются в привычном нам понятии элементы энергосистемы, которые перед этим работали независимо. Хоть генератор с генератором, хоть генератор с системой, хоть система с системой. В российской энергетике самый старый достоверный пример - синхронная работа ГЭС Белый Уголь и Пятигорской ТЭЦ для обеспечения работы одной из первых в России трамвайных линий. Для того, чтобы войти в синхронизм мягко, без толчков, нужно выполнение следующих условий:
1. Равенство напряжений синхронизируемых элементов (плюсминус сколько-то вольт или киловольт)
2. Равенство частот синхронизируемых элементов (плюсминус сколько-то герц или долей герц)
3. Равнонаправленность векторов синхронизируемых элементов.
Последнее требование далеко не всегда выполнимо. И если невозможно полностью совместить вектора напряжений, обычное решение - при разумной разнице частот включение идет на сближении векторов.
И как эти требования совместить на одном светодиоде?
Заблокировать заведомо несинхронное включение - небольшая проблема. А вот полноценно синхронизировать - или с колонкой синхронизации, или с точным автосинхронизатором. Но последнее возможно только на генераторах.

42

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Евгений Георгиевич, в каждой функции КС есть выход, который говорит, что напряжения синхронны и можно включать.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4500/54751/thumb/p183prlf9r1r5u1d6j8kf1fb514n31.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/4500/54751/thumb/p183prlf9r1r5u1d6j8kf1fb514n31.jpg

43

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Но это не говорит о том, что в одной части энергосистемы напряжение ниже допустимого, а в другой части частота выше. На тему схождения - расхождения векторов в приведенной схеме разглядеть не могу.
В принципе, алгоритм равенства напряжений, частот, синфазности (или движения к синфазности) особых напряжений интеллекта не вызывает. Но когда дежурный подстанции видит на соседнем релейном щите (за 300 м) разрешающий светодиод и успевает добежать до щита управления за время, пока векторы не разбегутся, проблем нет. А если строго синхронные векторы зависнут в противофазе? Какие действия дежурного и диспетчера?

44

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

doro пишет:

Но это не говорит о том, что в одной части энергосистемы напряжение ниже допустимого, а в другой части частота выше.

А это и не нужно, светодиод говорит о том, что все параметры синхронизируемых напряжений соответствуют уставкам функции КС.

doro пишет:

На тему схождения - расхождения векторов в приведенной схеме разглядеть не могу.

Функция КС не предназначена для определения схождения - расхождения векторов, для этого существуют АПВ УС и колонка синхронизации. КС будет включать по уставкам, хоть с углом 70º. Возможно поэтому, СО и не считает ПАВ устройством синхронизации.

doro пишет:

Но когда дежурный подстанции видит на соседнем релейном щите (за 300 м) разрешающий светодиод и успевает добежать до щита управления за время, пока векторы не разбегутся, проблем нет.

Ему нет нужды заниматься спортом и носить бинокль.

Bogatikov пишет:

Два способа включения, до подачи напряжения и после.
До подачи – ввёл оперативник схему ПАВ, курит. Подали напряжение, если все параметры напряжений удовлетворяют уставкам схемы КС (ΔU, Δf, Δφ) – выключатель включился. Большая разница углов, напряжений – бросок тока, покачались, успокоились. Вывели ПАВ.

Кроме того, команду включить можно подать как ключом управления, так и кнопкой с терминала.

Bogatikov пишет:

Если он не горит, то не надо и пытаться включить, а надо проверить через ИЧМ, что именно не синхронно: разность углов, разность частот, разность напряжений и доложить диспетчеру.

Bogatikov пишет:

Светодиод нужен для того, чтобы оперативник видел, что нет условий синхронизма и, вместо того, чтобы тупо включать выключатель или вызывать релейщиков, выяснил, какие параметры синхронизируемых напряжений выше уставок и доложил диспетчеру, а диспетчер уже примет меры.

doro пишет:

А если строго синхронные векторы зависнут в противофазе? Какие действия дежурного и диспетчера?

Евгений Георгиевич, дайте в личку адрес, я вышлю Вам наши Методические указания по устройствам синхронизации, там всё написано.

45

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

А это и не нужно, светодиод говорит о том, что все параметры синхронизируемых напряжений соответствуют уставкам функции КС.

А если что-то не соответствует? Или просто светодиод неисправен? Что подгонять?

Bogatikov пишет:

Кроме того, команду включить можно подать как ключом управления, так и кнопкой с терминала.

Щазз.  На каких терминалах, ответственных за ВЛ 500 кВ эта функция используется (конкретные линии)? Я не говорю о фидерах 6 - 10 кВ. А если основное управление - через АСУ ТП?

Bogatikov пишет:

Ему нет нужды заниматься спортом и носить бинокль.

Но все же, терминал от щита управления за 300 м. Как быть?

Bogatikov пишет:

дайте в личку адрес

Да вроде бы очевидно, но на всякий случай rzdoro(dog)yandex.ru Но предпочел бы ответ в открытом виде.

Bogatikov пишет:

Bogatikov пишет:

    Светодиод нужен для того, чтобы оперативник видел, что нет условий синхронизма и, вместо того, чтобы тупо включать выключатель или вызывать релейщиков, выяснил, какие параметры синхронизируемых напряжений выше уставок и доложил диспетчеру, а диспетчер уже примет меры.

Да, конечно, при утренней разборке можно дежурных и диспетчеров полными идиотами выставить. Но каково им в экстренной ситуации за минуты, если не секунды, разобраться в проблеме и найти выход из ситуации?
Напряжения разошлись - доклад диспетчеру, его указание на подъем реактивной мощности в одном углу энергосистемы. Частоты расходятся - корректировка активной мощности вплоть до погашения потребителей. Это - компетенция диспетчера. А векторы разбежались - здесь уж и обезьяну научить можно. Идет расхождение векторов - сиди кури, начали сходиться - лови момент.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

doro пишет:

А если что-то не соответствует? Или просто светодиод неисправен? Что подгонять?

В сложившейся ситуации, когда кроме терминалов нет других источников информации (хотя сам терминал ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ источник информации, только надо уметь им пользоваться), смотри ИЧМ, докладывай диспетчеру, а у диспетчера есть всё необходимое для анализа этой информации. Об этом позаботились мы. Или я, как угодно.

doro пишет:

  На каких терминалах, ответственных за ВЛ 500 кВ эта функция используется (конкретные линии)?

Слово “Щазз” из цитирования упустил, не корректно оно. Ну, да ладно.
Перечисляю линии 500 (и 330 на всякий случай), на которых, помимо ключа, есть ещё и кнопки:
ВЛ 330 кВ ГЭС-2 – Машук,
ВЛ 330 кВ Машук – Прохладная-2,
ВЛ 500 кВ Кубанская – Тихорецк,
ВЛ 500 кВ Ростовская АЭС – Невинномысск,
ВЛ 500 кВ Ставропольская ГРЭС – Центральная,
ВЛ 500 кВ Центральная – Ингури ГЭС,
ВЛ 500 кВ Кубанская – Центральная,
ВЛ 330 кВ Невинномысск – В-2,
ВЛ 330 кВ ГЭС-4 – Невинномысск,
ВЛ 330 кВ Ставрополь – Невинномысск,
ВЛ 330 кВ Невинномысская ГРЭС – Невинномысск.

doro пишет:

А если основное управление - через АСУ ТП?

Из всех АСУченных ПС, а это, ПС 330 кВ Грозный, ПС 330 кВ Машук, ПС 500 кВ Кубанская, ПС 500 кВ Невинномысск, ПС 500 кВ Ростовская, ПС 500 кВ Центральная, ПС 330 кВ Артём, только на ПС 500 кВ Невинномысск управление реально осуществляется через АСУ ТП.

doro пишет:

Но все же, терминал от щита управления за 300 м. Как быть?

Это не мне вопрос, а проекту. Я всего лишь говорю, как обстоят дела сейчас.

doro пишет:

Но предпочел бы ответ в открытом виде.

Вы предлагаете мне выложить на всеобщее обозрение документ ОДУ Юга, чтобы меня завтра использовали как женщину? Выслал по почте.

doro пишет:

Да, конечно, при утренней разборке можно дежурных и диспетчеров полными идиотами выставить. Но каково им в экстренной ситуации за минуты, если не секунды, разобраться в проблеме и найти выход из ситуации?
Напряжения разошлись - доклад диспетчеру, его указание на подъем реактивной мощности в одном углу энергосистемы. Частоты расходятся - корректировка активной мощности вплоть до погашения потребителей. Это - компетенция диспетчера. А векторы разбежались - здесь уж и обезьяну научить можно. Идет расхождение векторов - сиди кури, начали сходиться - лови момент.

Евгений Георгиевич, Вы умный человек, не надо иронизировать. Если бы мне ночью не звонили диспетчера, я бы сидел и помалкивал. А теперь не звонят.

47 (2013-09-06 21:30:06 отредактировано senior)

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Делали мы схемку ПОВ-КС (полуавтоматическое оперативное включение с КС) в шкафу АУВ-511 (ЭКРА), работает через схему ТАПВ КС. Поставил ключ и пошел курить. А вот дежурному ставить задачу различить какие параметры расходятся - сложно им. Тут надо 3 светодиода ИМХО - разность частот, разность напряжений, разность по углу. Ну а вообще, разве были случаи, когда выключатель стоял на ПОВ/ПАВ КС и не включался долго? Ну 1 минута, ну 5, ну 10. В зависимости от скольжения. При идеально равных частотах синхронизируемых частей ничего не будет, будет "зацикливание". Но такое очень маловероятно. У нас на некоторых старых линиях 500 кВ тупо стоит реле РКС - от несинхронного включения.

48 (2013-09-07 04:37:39 отредактировано Bogatikov)

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

senior пишет:

Делали мы схемку ПОВ-КС (полуавтоматическое оперативное включение с КС) в шкафу АУВ-511 (ЭКРА), работает через схему ТАПВ КС.

Её не надо делать, это стандартная схема, заложенная т.н. ООО НПП ЭКРА, только её надо доработать напильником.

senior пишет:

Поставил ключ и пошел курить.

Так и задумано.

senior пишет:

А вот дежурному ставить задачу различить какие параметры расходятся - сложно им. Тут надо 3 светодиода

Не надо. Задача дежурного ПОНЯТЬ, что НЕТ условий для синхронизации. Одного светодиода для этой операции более, чем достаточно. А далее, у этого оперативника есть мощнейший инструмент – сам МП терминал. Да научите вы его пользоваться этим инструментом и у этого дежурного, и у вас не будет больше вопросов. А светодиод лишь напоминалка тому дежурному и не более.

senior пишет:

Ну а вообще, разве были случаи, когда выключатель стоял на ПОВ/ПАВ КС и не включался долго? Ну 1 минута, ну 5, ну 10.

Естественно было, потому и светодиод родился.
У оперативников программа (бланк), где всё идеально, ан хер, не включается, сука, выключатель. И получается, ночь, звонки, у нас всё хорошо, а он, сука, не включается, это ваша программа говно, да и вы, релейщики с вашими коробочками не очень… и т.д.
Вот тут, в два часа ночи, предварительно проанализировав осциллограмму, которая была обязана пуститься не известно по какому фактору и доставиться по адресу, выходит на сцену Евгений Георгиевич и говорит:
- Выключатель хорош и программа наша на уровне, все операции предусмотрены, за вас уже подумали, пользуйтесь, да и мы пацаны ничего и коробочки у нас кайфовые.
- А чего не включаемся?
- А вы в ИЧМ заглянули?
- А кто нам сказал, что туда надо заглядывать?
- А сами не догадались?
И т.д. Вот, чтобы этого не было, и придумали светодиод, и рассказали, зачем он и как им пользоваться и что делать дальше.
А причина не включения и гроша выеденного или яйца ломанного не стоила. В таких сетях самым критическим параметром является разность напряжений. Никогда в своей истории, никто эту разность для нужд КС не считал. Когда появилась возможность контролировать разность напряжений,  всегда принимали проектное параметрирование. А что это такое? Потолок, палец, 10%. Но, абсолютно очевидно, что в жизни это далеко не 10%. На наших линиях, как показал расчёт, от 10, до 20%. Таки вот, после того первого случая, для всех МП устройств наша служба электрических режимов стала делать расчёт допустимой разницы напряжений для КАЖДОЙ линии 330-500 кВ. Теперь проблем нет.

Извините, если что не так, но я устал объяснять очевидное.

49

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

Её не надо делать, это стандартная схема

Пришлось сделать небольшой перемонтаж на ключе.

Bogatikov пишет:

Да научите вы его пользоваться этим инструментом и у этого дежурного, и у вас не будет больше вопросов.

Для оперативного персонала есть оперативные переключатели и светодиоды. Это все, чем он может и должен пользоваться. Учить его "пользоваться" терминалом -  себе дороже, опасно и лишние кривые руки в терминале.

Bogatikov пишет:

получается, ночь, звонки, у нас всё хорошо, а он, сука, не включается

Вот Вас в ОДУ Юга достали диспетчера звонками - Вы потребовали светодиод на терминале от эксплуатации, разъяснили диспетчеру что мол есть такой светодиод и по информации от дежурного ПС он будет делать так-то и так-то. Просто все у Вас. А нам нужно научить дежурного "пользоваться" терминалом, чтобы он помог диспетчеру сориентироваться. Может просто сделать картинку по каналам связи в ОДУ?

50

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Виталий, какую картинку? С терминала? Я себе это плохо представляю. Проще научить пользоваться ИЧМ. Они ведь снимают показания с ИМФ? Мы в своё время целую пошаговую картинку рисовали, как снять нужное показание. Чем терминал отличается от ИМФ? Да ничем. Запарольте, заблокируйте изменение уставок, конфигураций, нарисуйте им пошаговый алгоритм, на какие кнопки жать, в какие меню заходить и пусть снимают показания, всем проще будет.
P.S. Я не требую с эксплуатации светодиод, я сам, за подписью начальника СРЗА ОДУ Юга выдаю задание на светодиодную индикацию и осциллограф.

51 (2013-09-08 07:10:27 отредактировано senior)

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

Виталий, какую картинку? С терминала? Я себе это плохо представляю.

Да. А чего тут представлять? Каналы связи с ОДУ/РДУ есть? Есть. Скада на ПС есть? Есть. Терминалы в скаде есть? Есть. Получите картинку. И сами диспетчера пусть решают, чего делать.

52

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

В таких сетях самым критическим параметром является разность напряжений.

у диспетчера что, информации этой нет?Пусть у дежурного ПС спросит какое напряжение на ТН линии и ТН шин и дальше рулит

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

53

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

senior пишет:

Да.

Во-первых, я себе слабо представляю, как это выполнить технически, во-вторых, я категорически против любого удалённого доступа по соображениям кибербезопасности.

scorp пишет:

у диспетчера что, информации этой нет?Пусть у дежурного ПС спросит какое напряжение на ТН линии и ТН шин и дальше рулит

Информация есть, но, телеизмерения не точны и у диспетчера нет уставок КС.

54 (2013-09-08 12:33:11 отредактировано senior)

Re: Контроль синхронизма на ПС при включении выключателя

Bogatikov пишет:

Во-первых, я себе слабо представляю, как это выполнить технически, во-вторых, я категорически против любого удалённого доступа по соображениям кибербезопасности.

Ну а Вам-то зачем представлять? Это уже дело наших-ваших связистов. Кроме того, необязательно брать информацию с терминалов, можно и с контроллеров присоединений, откуда информация кстати попадает и в ОИК Диспетчер.

Bogatikov пишет:

Информация есть, но, телеизмерения не точны и у диспетчера нет уставок КС.

Почему не точны?? Ну явно точнее, чем в терминале защит! Уставок КС нет у диспетчера? А как же он команды будет раздавать? Чего куда регулировать?