|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Зоны действия ступеней защит
|
|
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, на какую длину в процентах защищает первая ступень защит с относительной селективностью - МТЗ, ДЗ, ТНЗНП и т.д. Не знаю правильно и понятно ли я выразился, но хотелось бы получить ответ в формате примерно "1 ступень ДЗ защищает линию на 85%".
Т.к. ДЗ замеряет сопротивление, а фактически длину линии, то для неё можно более-менее чётко определить зону срабатывания. Для токовых защит Вам никто не скажет, сколько % линии они защищают, всё зависит от режима работы сети.
Т.к. ДЗ замеряет сопротивление, а фактически длину линии, то для неё можно более-менее чётко определить зону срабатывания.
Ээммм... Замер-то косвенный, по отношению напряжения и тока. Потому для не чисто металлических КЗ режим сети тоже будет влиять довольно сильно - что "в резерве" за спиной и что питает кз с той стороны.
Имхо, достаточно достоверно ДЗ меряет только в сторону тупика.
Боюсь, что эти утверждения справедливы для ДЗ от КЗ на землю. Для междуфазных контуров влияние дуги не так критично на замеры ДЗ. Для слабых источников, да, учитывать надо.
Для слабых источников, да, учитывать надо.
Совершенно в точку! Кричу со своей колокольни - сейчас у меня за спиной 40 МВт генерации (да еще и при отсутствии АРВ) - один блок стоит - и впереди сеть за шинами.
И как все это будет, особенно при двухфазном КЗ на землю - поле непаханное для ломки мозга...
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
При КЗ (1,1) всё просто, будет работать ТЗНП.
ДЗ по петле фаза-фаза: 80-85%.
ДЗ по петле фаза-земля: 57-85% в зависисмости от режима.
ТО: от 75% до 0% (пропадение ступени в зависимости от ежима сети).
ТЗНП 1-ая ступень: от 75% до 0% (аналогично).
Добавлено: 2013-10-06 13:02:08
При КЗ (1,1) всё просто, будет работать ТЗНП.
ДЗ по петле фаза-фаза.
А например у Сименса можно выбрать приоритетную петлю, фаза-фаза или фаза-земля (наименьная).
При этом петля фаза-фаза оказывается более точной по сравнению с петлей фаза-земля.
ТЗНП 1-ая ступень: от 75% до 0% (аналогично).
В каскаде может и 100% защитить.
ДЗ по петле фаза-фаза.
А например у Сименса можно выбрать приоритетную петлю, фаза-фаза или фаза-земля (наименьная).
При этом петля оказывается более точной по сравнению с петлей фаза-земля.
Да, безусловно. Но,
Кричу со своей колокольни - сейчас у меня за спиной 40 МВт генерации (да еще и при отсутствии АРВ) - один блок стоит - и впереди сеть за шинами.
И как все это будет, особенно при двухфазном КЗ на землю - поле непаханное для ломки мозга...
Коллега опасается отказа петли фаза-фаза в таком режиме. Я не расчётчик, поэтому не могу аргументировано подтвердить или опровергнуть эти опасения. Нутром чую, что петля фаза-фаза работать должна, в книгах пишут, что для слабых источников надо учитывать влияние дуги.
В моей коллекции есть пара примеров (http://dororz.ru/os_11_1.htm, http://dororz.ru/os_39.htm) процессов, именуемых «морковкой». Точнее, сходных примеров куда больше, но там процессы не так явно выражены. Со стороны более мощного источника, если КЗ к нему ближе, отключение идет быстродействующими ступенями защиты. А с противоположного конца мочи не хватает дотянуть до отключения – дуга гаснет раньше, чем сработают медленнодействующие ступени. Пока мощный источник подпитывал, ток был нормальный, как только отключился заметное снижение. Хотя вроде бы при каскаде должен возрости (при равноправных источниках так и есть). Но вроде бы при междуфазных КЗ такие процессы не замечены.
сейчас у меня за спиной 40 МВт генерации (да еще и при отсутствии АРВ) - один блок стоит - и впереди сеть за шинами.
Хотя, впрочем, обсуждается поведение 1 ступени. Здесь, думаю, тема не так актуальна.
есть пара примеров (http://dororz.ru/os_11_1.htm http://dororz.ru/os_39.htm) процессов,
Not Found The requested URL /os_39.htm) was not found on this server.
Кричу со своей колокольни - сейчас у меня за спиной 40 МВт генерации (да еще и при отсутствии АРВ) - один блок стоит - и впереди сеть за шинами.И как все это будет, особенно при двухфазном КЗ на землю - поле непаханное для ломки мозга...
Вообще, нужны параметры сети (хотя бы длина линии, класс напряжения), сопротивления систем спереди и сзади+уставки, чтобы что-то вполне определенное сказать. И о какой именно ступени идет речь, о первой или дальнейшей?
При межфазных КЗ сопротивление дуги обычно мало, т.к. межфазное расстояние не особо большое, а в момент перекрытия может вообще быть близким к нулю. А вот при КЗ на землю могут влезть всякие сопротивления опоры, сопротивление крана/дерева и т.п. Поэтому сопротивление будет выше.
Поэтому отказа контура фаза-фаза обычно не будет. Наличие земли при межфазном КЗ (двухфазное на землю) тоже мало на что влияет, т.к. включение защиты на разность фазных токов и напряжений ликвидирует ту составляющую, которая содержит сопротивление на землю и ток на землю. Если у нас, к примеру, межфазное КЗ как на рисунке ниже, и RпА=RпВ=0, земля вообще ни на что влиять не будет. 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/5000/4731/tmp/thumb/p1866n2cbhcjb1v6f6qfmrs8mc1.png
Что касается зоны охвата первой ступени ДЗ, то будет как-то вот так:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/6000/56368/thumb/p1866mmn8c19e4ps01hca18sm1c5u1.png
Т.е. охват ступени падает с увеличением переходного сопротивления (уставка по R ограниченна). Резкий излом в конце охвата в некоторых режимах- это следствие среза характеристики срабатывания сверху для предотвращения неселективной работы на угол ф4. Красная линия - прямая передача мощности ("в линию"), зеленый пунктир - холостой ход, голубая линия - обратное направление мощности ("в шины").
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/6000/56368/thumb/p1866mjcaq1570174ccue20jkha1.PNG
Прошу прощения, если кому-то покажется все вышесказанное очевидным и само собой разумеющимся...
Not Found The requested URL
Прошу прощения за ачипятку. Уже исправил
Вообще, нужны параметры сети
Дико извиняюсь, но свой пример привел как вариант, когда определить охват ступени ДЗ точно - вряд-ли удастся...
3 ст. ДЗ отрабатывает правильно - очередная авария 25 сентября подтвердила, файлы аварий есть, там очень интересный вариант качаний синхронного ЭД просматривается...
По этой осциллограмме доказываю правильную неработу своей 3 ст. ТЗНП по направленности 3I0. Доказывать, что виртуальным источником виртуальной последовательности является место КЗ - предстоит завтра.
Это просто сериал какой-то - первая серия еще не закончилась - вторая началась, и опять наезды...
А все же, удалось выдрать "живые" осциллограммы, или продолжаете работать по бумажным вариантам? или речь о другом событии идет?
По этой осциллограмме доказываю правильную неработу своей 3 ст. ТЗНП по направленности 3I0.
или речь о другом событии идет?
очередная авария 25 сентября
По первому - дали урезанный вариант файла ровно с теми же сигналами, что и на бумажке... Несмотря на все пропущенные сроки - окончательное рассмотрение заморозили - там или комбинат признавать виновниками, или уставки неправильными... вот и затаились, неизвестно что ожидая. Обещание выложить систематизированное по окончании разборок помню.
А это да, другое событие таки - 25-го был шквал, положили город и комбинат на лопатки, снова гневные обвинения, но тут уже я РАС успел запустить, предоставил в комиссию и в РДЦ файлы аварии и предшествовавшие. Снова все указывает на многострадальную ГПП-9. Несмотря на заверения председателя комиссии - от комбината файлы аварии так и не предоставлены (история повторяется) Главному энергетику комбината оченно не завидую.
Той осциллограммы дома нет, если интересно - завтра могу продолжить прежнюю тему новой осциллограммой, что мне по ней инкриминировали и как доказывал свою правоту.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Студенческий Раздел → Зоны действия ступеней защит
