21 (2013-11-15 22:10:41 отредактировано GRadFar)

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior пишет:

GRadFar пишет:
173*173/680 = 44 Вт
Вот это можно пояснить?

При ОЗЗ и изолированной нейтрали напряжение на непораженных фазах возрастает до линейного,  то есть в 1,73  (корень из трех) раза.
А поскольку мощность равна U квадрат деленное на R, то и получаем мощность на резисторе при таком на нем напряжении и таком его номинале.

senior пишет:

На 99,99% уверен, что в терминале токовый вход(а именно трансформатор тока) номиналом не менее 1А.

В РЭСе стоят преобразователи 200-амперные при номинальном токе ТТ 5 А. И что?
При номинальном напряжении на линии ШОН выдает 0,15 А. Вот этот ток и есть номинальный ток ВХОДА, а не установленного где-то внутри конкретного преобразователя (ТТ) - да пусть тот будет хоть 5, хоть 40А - лишь бы необходимую точность при номинальноме входном сигнале обеспечил, и перегрузочную способность имел нужную

22 (2013-12-05 09:16:54 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

GRadFar пишет:

При ОЗЗ и изолированной нейтрали напряжение на непораженных фазах возрастает до линейного,  то есть в 1,73  (корень из трех) раза.
А поскольку мощность равна U квадрат деленное на R, то и получаем мощность на резисторе при таком на нем напряжении и таком его номинале.

Как все мы знаем напряжение в 100В - это линейное напряжение на ТН. Вторичное.
1). Хоть при изолированной, хоть при заземленной, хоть до фонаря какой нейтрали: на фазах 57,7В; до линейного = 57,7*1,73 = 100В. Это раз.
2). Мощность равна: S=U*I=(U*U)/R.

GRadFar пишет:

При номинальном напряжении на линии ШОН выдает 0,15 А

Да.

GRadFar пишет:

да пусть тот будет хоть 5, хоть 40А - лишь бы необходимую точность при номинальноме входном сигнале обеспечил, и перегрузочную способность имел нужную

Согласен.

23

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior пишет:

А это кто сказал? Разработчик? Или это неэлектротехнические "тяпнические" (как сказал тут один товарищ) домыслы?

Для меня день недели не имеет значения (профпенсионер, как-никак). Но все же порылся по всей возможной документации,  и действительно соответствующей информации не нашел. так что можете отнести к досужим домыслам. Эти домыслы основаны, в первую очередь, на опыте работы с ШОН (0,15 А выдает - хоть сгори он ясным пламенем), перенесенным на конкретную аппаратуру, которая к нему привязана. Подкреплены личными беседами с разработчиками. На днях выйду на них для подтверждения или опровержения моих домыслов.

24 (2013-12-05 09:17:41 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

doro пишет:

на опыте работы с ШОН

ОК.

25

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior пишет:

Хоть при изолированной, хоть при заземленной, хоть до фонаря какой нейтрали: на фазах 57,7В;

Заземляемый трансформатор напряжения ЗНОЛ-35 наружной установки
Класс напряжения, кВ: 27 или 35
Напряжение основной вторичной обмотки, В: 100/√3; 100
Напряжение дополнительной вторичной обмотки, В: 100/3; 127
Номинальная мощность, ВА, в классе точности: от 10 до 120

Таки фазное напряжение может быть 100 В...
На жд в частности.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2013-12-05 09:18:17 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

GRadFar пишет:

Таки фазное напряжение может быть 100 В

И что? Какое это имеет принципиальное значение?

27

Re: Подключение ШОН к терминалу

Даже если учесть, что вместо ШОН может использоваться ТН на стороне НН трансформатора, любые катаклизмы, в том числе лице ОЗЗ не могут вызвать линейное напряжение, существенно превышающее номинальное.
Хотя, впрочем, есть и более изысканные варианты типа резонансных (и феррорезонансных) явлений. Там уж сам нечистый ногу сломит. Так что давайте относиться к мощности резистора как к элементу с некоторым запасом. А свои обязательства в виде обращения к разработчикам не снимаю.

28 (2013-11-17 10:06:27 отредактировано GRadFar)

Re: Подключение ШОН к терминалу

doro пишет:

любые катаклизмы, в том числе лице ОЗЗ не могут вызвать линейное напряжение, существенно превышающее номинальное.

Будьте любезны...
Речь шла о фазном напряжении.

Post's attachments

ОЗЗ-35_для_форума.cfg 383 b, 14 скачиваний с 2013-11-17 

ОЗЗ-35_для_форума.dat 108.33 Кб, 14 скачиваний с 2013-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

29

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior пишет:

Какое это имеет принципиальное отношение к моим расчетам?

senior пишет:

Токовый вход флагман-терминала: 100/0,15=666,6 Вт.
Ставим 50 Вт. Получаем: 50/100=0,5 А.

???
Из дискуссии выхожу.

30 (2013-12-05 09:18:40 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

GRadFar пишет:

Вт

Ну опечатка)) Дал маху.. ))

31

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior пишет:

А это кто сказал? Разработчик?
На 99,99% уверен, что в терминале токовый вход(а именно трансформатор тока) номиналом не менее 1А. И поэтому рассуждения о нагрузке его на таковые цепи неактуальны.

Вообще с чего взяли, что не менее 1А? Экра делает различные входные трансформаторы тока. А в случае с током ШОН в "МЕТОДИКА
наладки шкафов типа ШЭ2607 011, ШЭ2607 012, ШЭ2607 021, ШЭ2607 011 011, ШЭ2607 012 012, ШЭ2607 011 021, ШЭ2607 012 021, ШЭ2607 021 021, ШЭ2607 013, ШЭ2607 014, ШЭ2607 022, ШЭ2607 013 022, ШЭ2607 014 022, ШЭ2607 015, ШЭ2607 016 защиты присоединения и автоматики управления выключателем испытательной системой РЕТОМ-41М" написано: "ВНИМАНИЕ! При работе в цепях тока от ШОН максимальное значение тока от испытательной установки не должно превышать 0.2 А."

32

Re: Подключение ШОН к терминалу

Как-то дискуссия увела в сторону, на мой взгляд. Проектировщик задал вопрос о подключении ШОН как датчика напряжения на линии к терминалу МП. ЭКРА - нетипичный случай (флагман как-никак ICQ/ab:) ), терминал изначально имеет вход, рассчитанный на ток (порядка 150 мА), который (уже при наладке) калибруется во вторичных вольтах, как будто это напряжение  от ТН. При наладке путь такой - от ШОНа отрегулировать примерно 150 мА (ну, сколько получится), и  программными средствами установить модуль и фазу  этого напряжения, равным действительному напряжению на фазе, на которой установлен ШОН (не зря это делается при проверке шкафа рабочим напряжением линии). Если это не ШОН, а ТН на линии (или ТН на другой секции в схеме мостика, что, в сущности, одно и то же). Подключаете это напряжение к установленному в шкафу дополнительному резистору (линейное или фазное), регулируете ток на входе терминала в пределах тока от ШОН (резистор разрезной, кажется). Если резистор не регулируется - ну, сколько получится, опять же в интервале тока от ШОН. Далее - также как и с ШОН на линии, при рабочем напряжении на линии установить величину напряжения на ВЛ в терминале равной действительному напряжению.
Если предполагается использовать терминал (шкаф) не флагмана, а другого производителя, страшно теперь и сказать - импортный,  то подход другой. Нужно установить внешний по отношению к нефлагманскому терминалу резистор с таким расчётом, чтобы ток от ШОН вызывал падение напряжение 100 В, лучше бы 60 В, но не всегда это напряжение на линии можно отдельно откалибровать (в REB 551 есть уставка Ur, у других - не знаю). Очень похоже на описанный классиками пример использования ШОН для цепей синхронизации (ну, там 100 В необходимы, ничего не поделаешь). "Примерная смета расходов": при токе от ТОН  0,15 А резистор должен быть ... 60 В /0,15 А ... чуть не включил калькулятор ... 400 Ом. Поскольку ток ШОН точно не отрегулируешь, да и  первичное напряжение на линии от номинального отличается, то резистор этот должен быть регулируемый, разрезной. Мощность ... получается 9 Вт. Когда-то давно для терминалов REB 551 ABB-Автоматизация устанавливали регулируемый резистор 1 кОм мощностью 50 Вт. Там калибровать-подстраивать напряжение U5 нельзя, вернее, непросто, можно только уставку Ur изменить, вот и делали из него напряжение, равное междуфазному, примерно 100 В. Модуль регулировали резистором.
Запоминается последнее (М. Штирлиц): ШОН - источник тока, пропорционального фазному напряжению, ТН - источник напряжения. Для преобразования тока от ШОН в напряжение для терминала нужен шунт-резистор.

33 (2015-07-28 18:22:59 отредактировано doro)

Re: Подключение ШОН к терминалу

nkulesh пишет:

ЭКРА - нетипичный случай (флагман как-никак ICQ/ab:)

Нетипичный, но самый разумный. Вспомните старое электромеханическое сочетание: 0,15 А 30 В. Все традиционные ШОН и реле РН53/120 (или /90, или /60, лишь бы была обмотка на 30 В). Откуда 30 В? Да это - старая американская система ТН, на которую иногда натыкаемся при привязке ихнего забугорного к нашему отечественному. Откуда 0,15 А? Да это - привязка выхода - 0,125 А ПИН ввода стандартного выключателя, на основании которой и были выполнены наши современные отборы напряжения. Когда же на смену РН53 пришли РСН-11, пошли и проблемы: горят то ли реле, то ли ТОН. Входное сопротивление реле - около 1 кОм. Потом их сняли с производства.
После того, как в энергосистеме произошли два повреждения аппаратуры по этому поводу, попросил жену съездить на очередной объект. Она в то время работала в ЦСРЗА, ей проще, я же вообще невыездной - мастер МСРЗАИ КТЭЦ. Нашли решение (шунтирование входа резистором с сопротивлением 200 Ом, получаем заветные 30 В). Проблемы снялись. Здесь, правда, нужно учесть специфику 2002 года. Только вышла в свет наша первая книжка, посвященная емкостным отборам напряжения.
#3, пожалуй, пошло по второму кругу. Но тему освежить не помешает.