1 (2013-11-12 11:24:28 отредактировано Леонид Глыбин)

Тема: Подключение ШОН к терминалу

Здравствуйте, уважаемые! Как известно, шкафы типа ШОН предназначены для применения в схемах отбора напряжения для АПВ и синхронизации от конденсаторов связи.
Проектирую шкаф релейной защиты линии на 110 кВ (приложил рисунок, разъемы терминала справа). Вопрос возник при проектировании аналоговых цепей.
Не могу понять как приходит напряжение с линии и ток ШОН, причем у них общий разъем (данная прорисовка из типового проекта). Может у кого схема ШОН есть (а лучше еще его привязка), чтобы увидеть всё это. Еще резистор ставят зачем (C5-35В, 50 Вт, 680 Ом)?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58758/thumb/p1895ln16alrj15ck1l4e18oh1b7k1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58758/thumb/p1895ln16alrj15ck1l4e18oh1b7k1.jpg

2 (2013-11-12 13:36:34 отредактировано rimsasha)

Re: Подключение ШОН к терминалу

#1,

Если напрямую от ШОНа, то без резистора садите. Если цепи напряжения берете к примеру от ТН , то садите через резистор. По-моему в руководстве об этом упомянуто, если это Экра

3 (2013-11-12 14:52:25 отредактировано doro)

Re: Подключение ШОН к терминалу

Стандартный ШОН (точнее, ТОН в его составе) имеет токовый выход, хорошо согласованный с обмотками 30 В реле РН-55 (0,15 А). В свое время были ошибки с выполнением реле контроля синхронизма, имеющими высокое входное сопротивление (горели то ли реле, то ли ТОН, то ли оба - как повезет). ЭКРА первая из известных мне фирм выполнена токовый вход на своих терминалах. А для того, чтобы не менять конфигурацию шкафа при установке ТН вместо ШОН, выполнен дополнительный вход через резистор. Пересчитайте номинал резистора, и получите заветный ток и заветную мощность. 50 Вт - с заметным запасом, но это, похоже, чтобы не грелось излишне.
Гляньте на группу страниц http://dororz.ru/cons_15.htm - там вроде бы ШОН расписаны доступно.

4

Re: Подключение ШОН к терминалу

rimsasha пишет:

#1,

Если напрямую от ШОНа, то без резистора садите. Если цепи напряжения берете к примеру от ТН , то садите через резистор. По-моему в руководстве об этом упомянуто, если это Экра

Это Бреслер. В их руководстве описано скудно. В Экре посмотрю. Спасибо

doro пишет:

Стандартный ШОН (точнее, ТОН в его составе) имеет токовый выход, хорошо согласованный с обмотками 30 В реле РН-55 (0,15 А). В свое время были ошибки с выполнением реле контроля синхронизма, имеющими высокое входное сопротивление (горели то ли реле, то ли ТОН, то ли оба - как повезет). ЭКРА первая из известных мне фирм выполнена токовый вход на своих терминалах. А для того, чтобы не менять конфигурацию шкафа при установке ТН вместо ШОН, выполнен дополнительный вход через резистор. Пересчитайте номинал резистора, и получите заветный ток и заветную мощность. 50 Вт - с заметным запасом, но это, похоже, чтобы не грелось излишне.
Гляньте на группу страниц http://dororz.ru/cons_15.htm - там вроде бы ШОН расписаны доступно.

Покажите, пожалуйста, как Вы рассчитываете номинал резистора, его мощность?

5

Re: Подключение ШОН к терминалу

Да я не рассчитываю, беру то, что производитель дает. Но проверить можно. Номинальный ток выхода ШОН 0,15 А. Соответствующий номинальный ток должен быть и у терминала. Напряжение вторичной обмотки ТН - 100 В. Для того, чтобы получить нужный ток на входе терминала, 100 делим на 0,15. Получаем 666,6.... Берем ближайший стандартный номинал резистора, погрешность корректируем программным путем. Мощность - напряжение, помноженное на ток, итого - 15 Вт. Зачем 50? таково видение разработчиков, могут разные факторы учитываться. Кстати, у ЭКРЫ - тот же самый номинал. И тоже на эту тему информации не густо. Но и никаких проблем для понимания нет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2013-11-15 17:33:52 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

doro пишет:

Зачем 50

Может повышают чувствительность своих токовых входов? Может нет таких ТТ (ТН) внутренних, под 0,15 А, но есть под 0,5 А. Наверняка ведь сами ТТ(ТН) не наши, не российские.

7

Re: Подключение ШОН к терминалу

А причем здесь мощность? 0,15 А - и в Африке 0,15 А.

8

Re: Подключение ШОН к терминалу

doro пишет:

А причем здесь мощность? 0,15 А - и в Африке 0,15 А.

Для подключения цепей напряжения, а не шон.

9

Re: Подключение ШОН к терминалу

Но от изменения мощности резистора разве входной ток изменится?

10

Re: Подключение ШОН к терминалу

doro пишет:

Но от изменения мощности резистора разве входной ток изменится?

Резистор в цепи напряжения делает из напряжения ток - нужный для токового входа. Иначе зачем флагман и Бреслер ставит сам резистор?

11 (2013-11-15 20:01:54 отредактировано GRadFar)

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior пишет:

делает из напряжения ток - нужный для токового входа.

Наверное все-таки ограничивает до нужного входу значения. А мощность в три раза более необходимой - чтобы 15 Вт рассеивал и был чуть тепленьким, а не раскалялся. Ну и про возможные перенапряжения аварийные не забывайте: при изолированной нейтрали и при ОЗЗ напряжение на "целой" фазе как раз до линейного повышается, а мощность на резисторе соответственно как раз в три раза.

12 (2013-12-05 09:21:36 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

GRadFar пишет:

Наверное все-таки ограничивает до нужного входу значения. А мощность в три раза более необходимой - чтобы 15 Вт рассеивал и был чуть тепленьким, а не раскалялся.

Именно так.

13

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior пишет:

U=100В
Iшон=0,13-0,15А
Токовый вход флагман-терминала: 100/0,15=666,6 Вт.
Ставим 50 Вт. Получаем: 50/100=0,5 А. Расчетный ток: 15/100=0,15 А. Резистор 50 ватт имеет сопротивление 200 Ом. Резистор мощностью 15 ватт имеет сопротивление 666,6 Ом.
Устанавливая резистор 50 Вт мы получаем ток в 0,5 А, что обеспечивает большую чувствительность токовому входу, рассчитанному на N Ампер, соответственно имеем гарантированное напряжение на ВЛ, в тоже время обеспечивая токовые свойства входных токовых ТТ терминала.

Тяпница? Иного объяснения этому расчету не вижу...

14 (2013-12-05 09:15:09 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

del

15

Re: Подключение ШОН к терминалу

Iвх терминала (Ток ШОН) 0,15 А.
Uвх терминала (Напряжение с линии) 100 В ( У нас 57,7 фазное, правда...)
1) Чтобы с выхода ТН подать сигнал на токовый вход, ограничиваем его резистором 100/0,15 = 666,7 Ом. Ближайшее стандартное 680 Ом.
2) Считаем мощность на резисторе в номинальном режиме 100*0,15= 15 Вт.
Считаем мощность в режиме изолированная нейтраль + ОЗЗ на соседней фазе: 173*173/680 = 44 Вт. Ближайший стандарт 50 Вт.

16

Re: Подключение ШОН к терминалу

GRadFar пишет:

173*173/680 = 44 Вт

Вот это можно пояснить?

17

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior мне друг, но истина дороже...

senior пишет:

Резистор 50 ватт имеет сопротивление 200 Ом. Резистор мощностью 15 ватт имеет сопротивление 666,6 Ом.
Устанавливая резистор 50 Вт мы получаем ток в 0,5 А, что обеспечивает большую чувствительность токовому входу, рассчитанному на N Ампер

Откуда взято, что 

"senior пишет:

"Резистор 50 ватт имеет сопротивление 200 Ом.

? Резистор соответствующей мощности может иметь любое сопротивление! Другое дело, какое напряжение к нему может быть приложено и какой ток пропущен. Вспомним соотношения: Z= U/I, S = U*I и все отсюда исходящие. Соответственно, при мощности резистора 50 Вт и напряжении 100 В ток будет равен 0,5 А. А вход терминала все равно рассчитан на 0,15 А!

senior пишет:

Резистор 50 ватт имеет сопротивление 200 Ом. Резистор мощностью 15 ватт имеет сопротивление 666,6 Ом.

Да нет такой причинно-следственной связи! какой номинал (соотношение сопротивление.мощность) выберем, такой и имеем. Возьмем 680 Ом, получим на входе около 0,15 А независимо от мощности резистора. Возьмем 200 Ом - опять же независимо от его мощности 0,5 А. Но как во втором случае терминал будет на это реагировать? Он-то рассчитан на конкретный входной ток! Хорошо, если программным путем удастся выровнять, а если по перегрузу сгорит?

18 (2013-11-15 21:36:14 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

doro пишет:

senior мне друг, но истина дороже...

Взаимно, Евгений Гоеоргич!

doro пишет:

какой номинал (соотношение сопротивление.мощность) выберем, такой и имеем.

Какое напряжение приложим, такой ток и поимеем! Напряжение 100В

doro пишет:

А вход терминала все равно рассчитан на 0,15 А!

Вход терминала может быть рассчитан и на 5 ампер. Вопрос, сколько мы туда загоним, чтоб он считал правильно. Загоним 0,15 А от ШОН - покажет 100В. Загоним 0,5 А от ТН - все равно покажет 100В - 57,7)) повышая ток, мы тем самым гарантируем (очувствляем) токовый вход терминала для АЦП (=100-57,7).

19

Re: Подключение ШОН к терминалу

senior пишет:

Вход терминала может быть рассчитан и на 5 ампер.

Но есть конкретный вход на 0,15 А. Впрочем, мне жена высказала недоумение из Сочи: а почему не спишь? Так что, из передачи, закончившейся два часа назад: спокойной ночи...!

20 (2013-11-19 10:11:25 отредактировано senior)

Re: Подключение ШОН к терминалу

doro пишет:

Но есть конкретный вход на 0,15 А

А это кто сказал? Разработчик?
На 99,99% уверен, что в терминале токовый вход(а именно трансформатор тока) номиналом не менее 1А. И поэтому рассуждения о нагрузке его на таковые цепи неактуальны.