1 Тема от sergey_etl

  • sergey_etl
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-28
  • Сообщений: 4
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Особенности защиты группы однофазных АТ

Уважаемые коллеги, прошу совета!

Защищаемый объект:  АОДТН 3х333 МВА 750/330/10,5 кВ, Yн-авто/Д-0-11,
мощность обмотки НН 6 МВА, Ukв-н (Ukс-н) - около 300.
Ошиновка НН с воздушной изоляцией. К обмотке НН подключен только ТН.

Особенности:
1) Расчеты показывают, что не обеспечивается требуемая чувствительность при двухфазных КЗ на стороне НН (Кч<2)
2) ТТ 10,5 кВ встроены во ввода АТ, получается до образования треугольника по 10 кВ, т.е. измеряют фазные токи, а не линейные
как в случае трехфазного АТ.

Вопросы и сомнения:
1) Для резервирования ДЗТ при КЗ на стороне НН предлагается в терминалах ДЗТ (2 комплекта) ввести ТО.
Надо ли ее отстраивать ТО от токов в обмотке НН обусловленных внешними однофазными КЗ?
Достаточно ли ТО?  Коллеги из эксплуатации вообще предложили выполнить отдельную диф. защиту обмотки НН!
2) Есть ли какие-нибудь особенности выполнения схемы ДЗТ при таком расположении кернов?

Заранее спасибо!

2 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

sergey_etl пишет:

1) Для резервирования ДЗТ при КЗ на стороне НН предлагается в терминалах ДЗТ (2 комплекта) ввести ТО.
Надо ли ее отстраивать ТО от токов в обмотке НН обусловленных внешними однофазными КЗ?
Достаточно ли ТО?  Коллеги из эксплуатации вообще предложили выполнить отдельную диф. защиту обмотки НН!

Если нужно обеспечить резервирование защит стороны НН то нужно использовать МТЗ в терминале ДЗТ. Есть такая тема http://rzia.ru/topic1538-nado-li-v-term … -i-nn.html

sergey_etl пишет:

2) Есть ли какие-нибудь особенности выполнения схемы ДЗТ при таком расположении кернов?

ДЗТ включается на встроенные  в трансформатор ТТ. Ошиновка между встроенными ТТ и ТТ выключателей защищаются ДЗО. В том числе и ДЗО НН.

Добавлено: 2014-02-05 00:53:43

Вообще выложили бы схему распределения защит по ТТ автотрансформатора.

3 Ответ от Antip (2014-02-05 08:04:14 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

sergey_etl пишет:

1) Надо ли ее отстраивать ТО от токов в обмотке НН обусловленных внешними однофазными КЗ?

ТО хорошо, но на фазных ТТ собранных в звезду будет циркулировать 3I0 при внешних КЗ в сети ВН и СН. Тут либо ТО подключать на ТТ, собраные в треугольник, что не желательно из-за увеличения нагрузки на ТТ. Либо подключать ИО ТО на токи прямой последовательности.

sergey_etl пишет:

Для резервирования ДЗТ при КЗ на стороне НН предлагается в терминалах ДЗТ (2 комплекта) ввести ТО.
Достаточно ли ТО?  Коллеги из эксплуатации вообще предложили выполнить отдельную диф. защиту обмотки НН!

На низкое стороне должна быть токовая защита для резервирования защит ошиновки и при внешних КЗ. А что у вас на низкой стороне? Если реактор, то напрашивается отдельная ДЗО на низкую сторону. Если без реактора сразу на секцию КРУ, то почему бы  не расширить зону ДЗТ до ТТ на вводе в КРУ? Но так или иначе отдельная ТО должна быть.

sergey_etl пишет:

2) Есть ли какие-нибудь особенности выполнения схемы ДЗТ при таком расположении кернов?

Есть. При однофазной группе АТ невозможны 2и3-х фазные КЗ внутри бака. Но это к слову сказать.
Основная особенность - учесть группу соединения обмоток АТ и ТТ.

4 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,364

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

sergey_etl пишет:

К обмотке НН подключен только ТН.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5 Ответ от Andrey_13 (2014-02-05 08:21:16 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

scorp пишет:

sergey_etl пишет:
К обмотке НН подключен только ТН.

Вот мы невнимательные. Значит нагрузки на стороне НН АТ у нас нет.

Antip пишет:

ТО хорошо, но на фазных ТТ собранных в звезду будет циркулировать 3I0 при внешних КЗ в сети ВН и СН. Тут либо ТО подключать на ТТ, собраные в треугольник, что не желательно из-за увеличения нагрузки на ТТ. Либо подключать ИО ТО на токи прямой последовательности.

Можно ли использовать ТО с выдержкой времени: выбрать ток срабатывания исходя из требуемой чувствительности (I=Ikmin/Kч), а время отстроить от времени срабатывания резервных защит АТ?

Antip пишет:

Если без реактора сразу на секцию КРУ, то почему бы  не расширить зону ДЗТ до ТТ на вводе в КРУ?

КЗ на ошиновке запустит пожаротушение.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,353
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Antip пишет:

ТО хорошо, но на фазных ТТ собранных в звезду будет циркулировать 3I0 при внешних КЗ в сети ВН и СН. Тут либо ТО подключать на ТТ, собраные в треугольник, что не желательно из-за увеличения нагрузки на ТТ. Либо подключать ИО ТО на токи прямой последовательности.

А по величине от КЗ на сторонах 750 и 330 кВ отстроиться никак?

7 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

отстроиться то может и можно, тогда необходим конкретный расчет. На вскидку трудно оценить.
А как быть с дифзащитой АТ? Там если ТТ на НН собраны в звезду, тоже надо фильтровать 3I0.

Как вариан - АТ без обмотки НН если нагрузки нет. АТ 500 кВ в Запорожье выпускают без треугольника на НН, на 750 кВ нет данных.

8 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Коллеги, не пойму, что обсуждается. Я ещё утром прочитал, но до конца не понял, о чём спрашивает ТС:

sergey_etl пишет:

1) Расчеты показывают, что не обеспечивается требуемая чувствительность при двухфазных КЗ на стороне НН (Кч<2)

Какой защиты?

sergey_etl пишет:

1) Для резервирования ДЗТ при КЗ на стороне НН предлагается в терминалах ДЗТ (2 комплекта) ввести ТО.

Я это читаю, что не обеспечена чувствительность ДЗТ. Если нет чувствительности ДЗТ, о какой ТО и МТЗ может идти речь???
Пусть ТС уточнит, что у него не чувствительно, а то так можно обсуждать до бесконечности.

9 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

sergey_etl пишет:

  Достаточно ли ТО?  Коллеги из эксплуатации вообще предложили выполнить отдельную диф. защиту обмотки НН!

В Вашем случае  ТО обмотки НН, это аналог ДЗО НН с открытым плечом, учитывая наличие  двух терминалов, выполнить две ДЗО обмотки НН. Особенность в том, что обмотка НН АТ защищается обеими защитами, ДЗТ и ДЗО, поэтому недостаток чувствительности ДЗТ перекрывается достаточной чувствительностью ДЗО. Подключается ДЗО на отдельную обмотку ТТ.

sergey_etl пишет:

Надо ли ее отстраивать ТО от токов в обмотке НН обусловленных внешними однофазными КЗ?

Что бы отстроить ДЗО от однофазных КЗ в сети 750,330, токовые цепи собрать в  треугольник.

10 Ответ от Bach

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Если правильно понял, то задача - быстродействующее или с выдержкой времени отключение КЗ на "голой" (без цепей нагрузки и внешних ТТ) ошиновке НН группы АТ (за границей зоны действия ДЗТ)
Как вариант: одновременное действие по схеме "И" направленных ступеней на выводах ВН и СН, "смотрящих" в сторону АТ (подключаются на токи и напряжения соответствующей стороны АТ).

11 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Bach пишет:

быстродействующее или с выдержкой времени отключение КЗ на "голой" (без цепей нагрузки и внешних ТТ) ошиновке НН группы АТ (за границей зоны действия ДЗТ)

Для этого достаточно иметь в каждом комплекте основных защит МТЗ на вводах НН. Току там будет с головой.

12 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Коллеги, а что если ДЗТ со стороны НН совсем не подключать? С низкой стороны все повреждения приведут к отключению АТ. Правда, при аварии со стороны ТН НН будет необходимость селективно выявить зону. Так там ТО поможет выявить внешнее по отношению к обмотке НН повреждение.

13 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

При КЗ в ТНе будет отключаться АТ с пуском пожаротушения, вместо того, чтобы сгорели предохранители.

14 Ответ от Bach (2014-02-05 13:24:35 отредактировано Bach)

  • Bach
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-07-28
  • Сообщений: 801
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Bogatikov пишет:

Для этого достаточно иметь в каждом комплекте основных защит МТЗ на вводах НН. Току там будет с головой.

Какое время срабатывания у МТЗ НН - допустимо для КЗ на выводах/ошиновке НН АТ? (ТС пишет, токовая отсечка не проходит по чувствительности). Направленные в АТ ступени ДЗ можно выполнить нечувствительными/с отстройкой от тока при повреждении ТН НН.

15 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Собирайте ТТ НН к которым подключена МТЗ в треугольник и забудете о всяком

Antip пишет:

собранные в треугольник, что не желательно из-за увеличения нагрузки на ТТ.

Как будто десять лет назад когда была одна электромеханика ТТ не включались в треугольник.

16 Ответ от Bogatikov (2014-02-05 13:49:38 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Bach пишет:

Какое время срабатывания у МТЗ НН - допустимо для КЗ на выводах/ошиновке НН АТ?

Про допустимое не знаю. Думаю, 0,5 с будет достаточно, чтобы успел сгореть предохранитель.

Bach пишет:

(ТС пишет, токовая отсечка не проходит по чувствительности).

Я читаю лишь то, что написано русским по белому. ТС пишет, что нечувствительна ДЗТ. Я себе слабо представляю, как такое возможно, но, если это так, то такой АТ вводить в работу нельзя. Если не чувствительна ДЗТ к КЗ внутри АТ, о какой отсечки можно говорить?

Bach пишет:

Направленные в АТ ступени ДЗ можно выполнить нечувствительными/с отстройкой от тока при повреждении ТН НН.

Во-первых, для АТ ДЗ, что мёртвому припарка, во-вторых, необходимо обеспечить чувствительность именно к КЗ на стороне НН.

stoyan пишет:

Собирайте ТТ НН к которым подключена МТЗ в треугольник и забудете о всяком

Современные МП терминалы позволяют сделать блокировку МТЗ от токов нулевой последовательности при отсутствии токов I1, I2.

17 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 528
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Antip пишет:

  Коллеги, а что если ДЗТ со стороны НН совсем не подключать?

Исключать токовые цепи ДЗТ стороны НН нельзя, т.к. трансформаторы тока расположены в фазных выводах, и ДЗТ будет работать на все внешние КЗ в сети 330, 750 кВ. Здесь  на форуме упоминалось об этом.
#1 sergey_etl, посмотрите в «Руководящие указания по релейной защите» выпуск 13А, схемы. На страницах 83-85, приводится подобный пример.

18 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,456

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Bach пишет:

Какое время срабатывания у МТЗ НН - допустимо для КЗ на выводах/ошиновке НН АТ?

Для трансформаторов вводится Тдоп = 900/К, где К = (Iкз/Iном)^2. Получается при десятикратном токе к.з. допустимое время 9 сек. Правда производители вводят ограничение до 5 сек при таком токе. Учитывая что у АТ Uкз ВН-НН около или больше 20% Вам это время не страшно. Скорее всего надо учесть терм. стойкость оборудования в ЗРУ 10кВ.

sergey_etl пишет:

мощность обмотки НН 6 МВА

- может все таки 60МВА?

19 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 854
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

arco пишет:

Исключать токовые цепи ДЗТ стороны НН нельзя, т.к. трансформаторы тока расположены в фазных выводах, и ДЗТ будет работать на все внешние КЗ в сети 330, 750 кВ...

Ну так смотря какая ДЗТ. Если ДЗТ-21 то одно, если цифровое реле -то есть вариант отфильтровать 3I0.

Bogatikov пишет:

При КЗ в ТНе будет отключаться АТ с пуском пожаротушения, вместо того, чтобы сгорели предохранители

ТН с предохранителем? Значит все-таки КРУ НН будет? Тогда полноценную ДЗО НН надо?

А заблокировать пуск АПЖ при одновременной работе ДЗТ и ТО НН для исключения ложного полива кто запретит?

20 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Особенности защиты группы однофазных АТ

Antip пишет:

ТН с предохранителем? Значит все-таки КРУ НН будет? Тогда полноценную ДЗО НН надо?

Зачем КРУ? ТН с предохранителями спокойно стоит на улице. ДЗО НН нужна, если есть ТОР, ЛРТ.

Antip пишет:

А заблокировать пуск АПЖ при одновременной работе ДЗТ и ТО НН для исключения ложного полива кто запретит?

arco пишет:

Исключать токовые цепи ДЗТ стороны НН нельзя, т.к. трансформаторы тока расположены в фазных выводах, и ДЗТ будет работать на все внешние КЗ в сети 330, 750 кВ.