1

Тема: Ключ ЭМБ

После проверки проверяющий оставил замечание (не службе РЗА) что на ключе ЭМБ отсутствует бирка об испытаниях, типа мол это электроинмтрумент.  Директор пытается повешать на нас т.е. вешать бирки на всех подстанциях и на всех ключах. Как происходит это у Вас? Вообще как часто нужно испытывать ключи, и нужно ли вообще испытытвать?

2

Re: Ключ ЭМБ

Тауснев пишет:

типа мол это электроинмтрумент.

Открыть соответствующие правила и прочитать, что относится к ручному электроинструменту. Страны разные, правила разные, потому и не даю ни ссылок ни пунктов правил. Соответственно, и формулировки могут различаться.

Тауснев пишет:

Как происходит это у Вас?

Собственно, никак. Не додумались до такого.

Тауснев пишет:

на нас т.е. вешать бирки на всех подстанциях и на всех ключах.

А при чём СРЗА ? Ключи и блок-замки - вотчина службы подстанций.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

3

Re: Ключ ЭМБ

так вот где это написано, что это вотчина службы подстанций, да и в правилах не совсем внятно написано что такое электроинструмент. Зато в РД по ЭМБ говорится что ответственность за ЭМБ на ПС распред сетей несет СРЗА.

4 (2014-02-17 13:58:32 отредактировано Ugrumy)

Re: Ключ ЭМБ

В Сибири  принято  делать на панели  блокировки  замок - и ДЭМ  перед походом на ОРУ  ключ  проверяет  на  целостность, чем  бережет свои  ноги  и  время. На  теле  ключа  помнится вешалась  бирка типа  испытано ХХХ- срок след испытанияХХХХ.
Естестрвенно  никто  никогда  ничего  не  испытывал, а  протокол  писался на коленке.  Это  из той же оперы, что  и  костюмы ЭМ защиты. Их помнится  тоже  раз в 6 месяцев  мегерить  должны  были.

Какие  проблем - посылает же  нач.ПС перчатки и УВНы в лабораторию, пусть присовокупит  и  ключ

5

Re: Ключ ЭМБ

Этому РД 40 лет вот-вот стукнет. У нас с тех пор вышло Положение о службах РЗА (не типовое, как было раньше, а стандарт Белэнерго, обязательный для всех служб). И не смотря на то, что пытаются подсунуть это вот РД, идут лесом.

По определениям. В наших правилах

Инструменты  -     Изделия, предназначенные для обработки материалов  (инструмент слесарный, кузнечный,  электрифицированный и т.п.), контроля  и измерения  (инструмент измерительный)

Ключ ЭМ-блокировки никак не попадает под это определение.
UPD

Ugrumy пишет:

В Сибири  принято  делать на панели  блокировки  замок - и ДЭМ  перед походом на ОРУ  ключ  проверяет  на  целостность, чем  бережет свои  ноги  и  время.

То же самое и в наших краях.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ключ ЭМБ

1.1. 5. К электрозащитным средствам относятся:
...
...
- специальные средства защиты, устройства и приспособления изолирующие для работ под напряжением в электроустановках напряжением 110 кВ и выше;
...
1.2 .1. Персонал, проводящий работы в электроустановках, должен быть обеспечен всеми необходимыми средствами защиты, обучен п рави лам применения и обязан пользоваться ими для обеспечения безопасности работ.

Средства защиты должны находиться в качестве инвентарных в помещениях электроустановок или входить в инвентарное имущество выездных бригад. Средства защиты могут также выдаваться для индивидуального пользования.

1.2.2. При работах следуе т ис пользовать только средства защиты, имеющие маркировку с указанием завода-изготовителя, наименования или типа изделия и года выпуска, а также штамп об и спытании.

1. 2.3. Инвентарные средства защиты распределяются между объектами (электроустановками) и между выездными бригадами в соответствии с системой организации эксплуатации, местными условиями и нормами комплектования (Приложение 8 ).

Такое распределение с указанием мест хранения средств защиты должно быть зафиксировано в перечнях, утвержденных техническим руководителем организации или работником, ответственным за электрохозяйство.

7

Re: Ключ ЭМБ

В данном вопросе на местах должно быть прописано распределение обязанностей между различными службами. Когда работал в эксплуатации на ТЭЦ, было четко расписано: СРЗА отвечает за состояние проводов и клемм подключения к блок-контактам, служба ремонта (по-сетевскому - служба подстанций) отвечает за состояние самих блок-контактов (чистота и правильность замыкания/размыкания). Проверка силовых автоматов 0,4 кВ или сеть постоянного тока - служба ремонта снимает автомат и доставляет в мастерскую СРЗА, где есть соответствующая проверочная аппаратура. Если номинал автомата позволяет проверить его на месте с применением мобильных средств СРЗА - проблемы релейщиков... и т.д.
То есть, нужно на месте распределить обязанности между службами - пользователями и сервисными службами.
Дайте вашему главинж понять: а вот если СРЗА уйдет в независимую сервисную организацию, будете ли Вы готовы платить за это немалое бабло? Здесь могут быть три его решения: доверить эту операцию оперативникам (правда, относительно чего они будут крутить изоляцию?), отмахнуться и сказать: да нафик это нужно, или все же почетно возложить обязанность на СРЗА(И).

8 (2014-02-17 20:04:45 отредактировано Ikhalajnen)

Re: Ключ ЭМБ

Тауснев пишет:

ответственность за ЭМБ на ПС распред сетей несет СРЗА.

Все верно, за ЭМБ несет.

А вот за ключ как раз не несет.

Ugrumy пишет:

ДЭМ  перед походом на ОРУ  ключ  проверяет  на  целостность

И опять верно.

А еще ключи бывают без катушки, с обычным постоянным магнитом. За них опять таки не несет и магниты не намагничивает.
А директор - балда. Была бы работа - он бы работал, а не страдал переадресацией.

Тауснев пишет:

нужно ли вообще испытытвать

Не нужно, это ничем не регламентировано. Проверки перед использованием вполне достаточно.

9 (2014-02-18 05:35:34 отредактировано Тауснев)

Re: Ключ ЭМБ

это предписание выписывает инспектор РУТН, директор пытается его исполнить... Понятно логически что РЗА здесь не совсем уместно, но это слова, говорит покажите где это написано, ключ входит в состав ЭМБ, его проверяют (напряжение втягивание усилие и тд)

10

Re: Ключ ЭМБ

SVG пишет:

У нас с тех пор вышло Положение о службах РЗА (не типовое, как было раньше, а стандарт Белэнерго, обязательный для всех служб)

ау нас не вышло так и живем типовым

11

Re: Ключ ЭМБ

И еще такой вопрос (не буду создавать отдельную тему), где можно конкретно посмотреть к какой категории персонала должен относится работник СРЗА: ремонтному или оперативно ремонтному. Поясню, "великие" и "мудрые" сидящие на "верху" пищевой цепи, решили в месячный срок перевести ремонтный персонал всех служб сетевой организации (СРЗА, СИЗПИ, СПС, СВЛ) в оперативно-ремонтный, якобы аргументируя все тем, что уменьшится время заявки (перерыв в э/снабжении), время на допуск и тд. Отсюда вытекает много несогласий и тп, хотелось бы аргументированно показать документ, вернее пункт в документе, что так делать нельзя.

12

Re: Ключ ЭМБ

Как где? в ПОТ.
Перевод в оперативно-ремонтный  персонал - приведет к тому, что  экзамены  сдавать придется 1 раз в год - вместо 1/3, а  также  попадете под действие  ПОРП (правил орг работы с персоналом) - т.е  стажировки, дублирования, спецподготовка - короче  все  вкусности  оперативной жизни.
Кстати  готовить раб место  вы  можете  и  будучи ремонтным персоналом- опять же  ПОТ.

13

Re: Ключ ЭМБ

Но ПОТ и не запрещает ремонтный персонал переводить в оперативно-ремонтный, а только объясняет, сколько проблем будет у конечного "потребителя".

Тауснев пишет:

это предписание выписывает инспектор РУТН

Инспектор не может выписать предписание, основанное на собственных хотелках. В любом случае он должен обосновать свои требования на основании нормативных документов, хотя бы и полностью залипушных. Другое дело, ваш директор не хочет идти на лишний конфликт - ну, тогда уже извращайтесь как хотите.

14

Re: Ключ ЭМБ

Ugrumy пишет:

Как где? в ПОТ.Перевод в оперативно-ремонтный  персонал - приведет к тому, что  экзамены  сдавать придется 1 раз в год - вместо 1/3, а  также  попадете под действие  ПОРП (правил орг работы с персоналом) - т.е  стажировки, дублирования, спецподготовка - короче  все  вкусности  оперативной жизни. Кстати  готовить раб место  вы  можете  и  будучи ремонтным персоналом- опять же  ПОТ.

Это все понятно я надеялся что где нибудь в умной книженке написано что не может......

doro пишет:

Инспектор не может выписать предписание, основанное на собственных хотелках.

Так он и ссылается на это РД по блокировке, но там ни слова нет про то что должна быть бирка, кто должен испытывать или проверять

15

Re: Ключ ЭМБ

Тауснев пишет:

Это все понятно я надеялся что где нибудь в умной книженке написано что не может......

Может  и  хочет - категории  философские.
Обычно  ТБшники  наоборот  стремятся к  сокращению  числа  причастных  к  оперативным переключениям  людей, исходя  из :
1. лени (бумаг  оформлять в  разы  меньше),
2. здравого  смысла- меньше  персонала допущенного  к  кнопке - меньше  аварийность, меньше  бумаг, см.п.1.
В  этом  деле  ТБшников  обычно  поддерживает Главнюк, исходя  из п.2. Меньше  головняка  на  его  главнюка задницу.
Директору  обычно  пофиг - он  должен быть занят  строительством дачи  или  дома.
И все  довольны.
Исходя  из  этого  вызывает  удивление   стремление  вашего  руководства  двигаться  вопреки здравому смыслу.


Насчет ключа ЭМБ -  внесите  его в инвентарный перечень инструментов и  приспособлений  находящихся у  оперативного персонала, и  автоматически эта  байда  ляжет  на  ответственного за электрохозяйство, т.е. на  начальника ПС. Испытывать  будут  высоковольтники. Касательно  испытаний катушки на  втягивание  и  т.д - а  есть нормы? Вы  отвертки на  твердость по Шору  проверяете?  Втолкуйте  руководству, что  ключь ЭМБ - не есть  прибор, а  есть инструмент.

16

Re: Ключ ЭМБ

Ugrumy пишет:

и  т.д - а  есть нормы?

таки есть....

17

Re: Ключ ЭМБ

И что же это за нормы? Ключ и замок - единое целое. Напряжение втягивания зависит от обоих компонентов. Или нужно изобретать прецизионный блок-замок для тестирования ключа. И все равно испытание с ним и работа со множеством реальных блок-замков дадут совершенно разные результаты.
И чего здесь опасаться? Излишне от наводок или от замыкания на землю в сети питания ЭМБ пара блок-ключ и блок-замок никак не сработают, больно уж тяжелы для этого. А если не сработают, наиболее вероятная причина - плохая регулировка блок-замка.
Да не парьтесь. Наклейте бирку - и всех делов. Другое дело, хотя бы раз нужно провести испытания на тему хоть примерных напряжений срабатывания. Врать нужно правдоподобно.
Вы же прекрасно понимаете, что вопрос притянут за уши. А какой вопрос - такой и ответ.

18

Re: Ключ ЭМБ

да я и не возражаю что притянут за уши вопроч лишь втом что бирка - ответственность, лишняя забота, не дай бог прочроченна и тд, тем более что ключом этим мы вообще не пользуемся. Мне то было, может у кого уже был такой прециндент, кто и как "отмазались". в общем то все понятно.

19

Re: Ключ ЭМБ

Тауснев пишет:

бирка - ответственность, лишняя забота,

Ну уж и забота. В бытность мастером на ТЭЦ помню: два раза в год должно производиться испытание всего инвентаря. Возлагалось, как правило на одного старого электромонтера, в плане работы бригады писал "испытание электроинструмента - 8 часов". Ему всегда хватало часа, хотя мужик был основательный и неспешный. На третий год руководства бригадой заметил: так он только бирки клеил, ничегошеньки более не выполняя. Но подпись есть, причем не моя.

20 (2014-02-19 05:14:50 отредактировано Тауснев)

Re: Ключ ЭМБ

Ну да когда 1-2 подстанции вопросов нет, а когда их 98, и расстояние между крайними 600 км? поставив бирку с датой, я автоматом должен попасть туда к этому сроку и подстроить или поменять график ослуживания, размотать этот клубок можно до маразма