1

Тема: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Внедрению МП устройств по действующим правилам должна предшествовать оценка ЭМО и разработка мероприятий, обеспечивающих ее совместимость.
Подскажите, кто сталкивался - кто в Казахстане делает оценку ЭМО? Российские предприятия тоже рассматриваются - препятствий нет.

2

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Не сочтите за рекламу... обследование ЭМО делает, например, "ЭЗОП".
Несколько раз работали с ними. понравилось, отчеты такие интересные делают...

3

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Не сочту - затем и спрашивал.
Дадите их контакты - буду рад

4 (2014-03-03 10:18:59 отредактировано Yuran)

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Раньше знал только две организации в РФ, которые занимались вопросами ЭМС. Может сейчас еще кто-то появился на данном поприще...

http://www.elnap.ru/
http://www.ezop.ru/

5

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

еще вроде МЭИ начал заниматься обследованием ЭМО.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-03-03 12:09:34 отредактировано ANTi_13)

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

С позволения ТС тоже уточню вопросик - а в закрытых РУ (ЗРУ-100кВ, ГРУ6кВ, ГРУ 10кВ и т.д.) кто-нить ЭМС КАЧЕСТВЕННО проверяет? На ОРУ или другом открытом РУ всё понятно - вбил колья, помехи попускал, разъединителями пооперировал (особенно ТН-овскими), помехи замерил, выводы сделал. А вот как контур проверить, когда его не видно и к нему не подлезть - что бетон крушить? искать заземления?

По поводу организаций: у нас в Беларуси уже достаточно контор, которые данную проверку (ЭМО и ЭМС МП устройств) выполняют. Из долго работающих на данном рынке : ОАО "Белэлектромонтажналадка" г.Минск, хотя не факт, что до Казахстана они доедут. Но обратитесь, ответят 100%.

7

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Еще ООО «СпецЭМС» выполняет работы по обеспечению электромагнитной совместимости.

http://www.specemc.ru/

8

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Василий85 пишет:

Еще ООО «СпецЭМС» выполняет работы по обеспечению электромагнитной совместимости.

Что-то я дальше стартовой страницы у них никуда перейти не могу... ICQ/ac:(

9

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

ANTi_13 пишет:

у нас в Беларуси уже достаточно контор, которые данную проверку (ЭМО и ЭМС МП устройств) выполняют.

Угу. Стоит дорого. А сопротивления заземлителей и связи между контурами (что фактически только и делается) можно было бы и самим измерить.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

GRadFar пишет:

Что-то я дальше стартовой страницы у них никуда перейти не могу...

Все в порядке на сайте. У них филиал еще в Чебоксарах имеется...

11

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

GRadFar пишет:

Что-то я дальше стартовой страницы у них никуда перейти не могу...

Вроде как всё работает..  http://www.specemc.ru/srv/1_0.htm

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Lesha пишет:

"ЭЗОП".

Да фирма "ЭЗОП" понравилась, рекомендую.

13 (2014-03-04 16:39:22 отредактировано doro)

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

ЭЛНАП и ЭЗОП - две конкурирующие фирмы примерно равной весовой  категории. Есть и другие школы (знаю Новосибирскую), но как они конкурируют с двумя вышеупомянутыми, затрудняюсь сказать. Да, кстати, и ЭКРА своих специалистов по оценке электромагнитной обстановки имеет. Другое дело, не позиционируется как фирма, специализирующаяся на этой теме.

SVG пишет:

сопротивления заземлителей и связи между контурами (что фактически только и делается) можно было бы и самим измерить

Пожалуй, как профессиональный пенсионер и я бы с этим справился (есть соответствующий набор списанной аппаратуры). Но вот посмотрел, как ЮгОРГРЭС (Краснодарское отделение ОРГРЭС) по ЭЛНАПовской методике и с соответствующей аппаратурой проводил исследование электромагнитной обстановки у нас на ТЭЦ (лет 15, пожалуй, прошло). Прошу под строймонтаж нового кабельного канала показать точки подключения к существующему контуру заземления. На одном конце забили колышек без указания глубины, на другом с указанием. Пока монтажники рыли землю на одном конце, столько нелестных отзывов и в свой адрес, и в адрес "ученых" выслушал. Оказалось, что глубина залегания - полтора метра. А на другом конце глубина указана 1 метр - и ровно на этой глубине нашли. И еще несколько точек, от которых после просмотра предварительного отчета начальник электроцеха за голову хватался (типа: а если в этот молниеотвод когда-то случайно попадет молния, вот этот трансформатор сгорит ясным пламенем). Причем, контрольными раскопками все самые худшие предположения подтвердились.
Не ищите дешевизну - ищите функциональность. И там, где вдвое дешевле - соответственно и качество услуг.

ANTi_13 пишет:

А вот как контур проверить, когда его не видно и к нему не подлезть

А вот в этом-то и все искусство состоит. Сколько ребята прогнивших точек (ОРУ уж 40-50 лет к тому времени было) нашли.

14 (2014-03-04 17:15:13 отредактировано ANTi_13)

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

doro пишет:

А вот в этом-то и все искусство состоит. Сколько ребята прогнивших точек (ОРУ уж 40-50 лет к тому времени было) нашли.

а как найти эти "прогнившие" точки  или вообще соответствие проекту в ЗРУ с бетонными стенами и полом? вот самый имхо главный вопрос....
в бетонный пол просто так колья не вобьешь, как на ору...

15

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Немного поясню в той степени. в которой сам приметил. По диагонали ОРУ (или в тех точках, где есть выходы конура заземления - без них уж никак нельзя) подключаются два электрода, через который пропускается ток, никак не кратный промышленной частоте (дабы от наводок уйти). Далее с антенной гуляют ребята над предполагаемыми маршрутами контура заземления. Не находят на предполагаемых - ищут по всей поверхности земли. а там уж на принципе, близком к обычному кабелеискателю. Над исправным проводником - один уровень сигнала, над прогнившим или обрывом - другой.
Но я - не ТВНщик, я - релейщик, и приметил только то, что моему разумению доступно. Далее - вопросы к спецам. То ли ЭЗОП, то ли ЭЛНАП, то ли их последователи, то ли вообще иные фирмы.

16

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

SVG пишет:

Стоит дорого. А сопротивления заземлителей и связи между контурами (что фактически только и делается) можно было бы и самим измерить.

Измерить самим сложно, но в принципе возможно. А вот рекомендации выдать, да такие, что действительно ЭМС позволят соблюсти и излишнюю работу МП исключат - в этом и смысл обследования - тут самим дров наломать можно.

17

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

GRadFar пишет:

А вот рекомендации выдать, да такие, что действительно ЭМС позволят соблюсти

Ну... Я достаточно скептически отношусь к тому, что эти рекомендации принесут реальную пользу. Ну, хуже не станет - точно. И за результаты исследования отвечают они, а не эксплуатация, что плюс. Но обрывы связей между контурами находила и наша служба ИЗП без посторонней помощи.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

GRadFar пишет:

Подскажите, кто сталкивался - кто в Казахстане делает оценку ЭМО?

ТОО «Казахский институт технического развития» www.kitr.kz

19

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Конечно, что-то измерить можно и самим, однако "ЭЗОП" (другие организации надеюсь тоже), кроме измерений выполняют еще и моделирование.
Моделируют удары молнии, КЗ разных видов, перегрузки, рассчитывают наводки на основной частоте, на ВЧ, влияние магнитных полей и много еще чего...
Так что, если уж решили обследовать, то лучше доверить профессионалам.
По поводу полезности рекомендаций можно долго спорить. В основном они касаются улучшения ЗУ и выравнивания потенциалов. Полезно это? Думаю, да.
С другой стороны, были случаи, когда на объектах ЭМО оценивалась как тяжелая. Однако МП защиты, установленные довольно давно работали без претензий. А при установке более новых устройств (имеющих лучшую стойкость к воздействиям) возникала необходимость в дополнительных мероприятиях. Просто за время предыдущей эксплуатации МП защит не было неудачного стечения обстоятельств (молния не ударяла в то место, не было КЗ именно на той фазе, того аппарата и т.п.).

20 (2014-03-05 18:58:48 отредактировано doro)

Re: Оценка электромагнитной обстановки - кто делает?

Lesha пишет:

именно на той фазе, того аппарата и т.п.

Встречались и еще более крутые варианты (как-то на Форуме упоминал, но конкретный адрес подзабыл). Грозовой разряд над трубой, и ГТУ вылетает по повышению вибрации. Не молния, а звуковые эффекты, связанные с громом, стали причиной. Сначала долго потешались над идеей, но довелось близко пообщаться с ее автором. Отвечает примерно так: да, вам смешно. А каково мне было, когда на подпись нести документ? Однозначно знал, что примут за идиота. Тем не менее, его идея оказалась единственно правильной.