21

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

GRadFar пишет:

Начальство озадачило перспективным планом поэтапной реконструкции, в т.ч. с заменой ЭПЗ-1636 (устали старушки...)

Попробуйте присмотреться к типовым шкафам РЗА Siemens (  тем , что применялись при реконструкции ПС Кегока )

22

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

На тему накладок. Да, есть видимый разрыв. Но и нет и никакой информации хоть в терминал, хоть в АСУ. То есть, при разборе технологического нарушения выяснить, была введена накладка на момент события, или после того, выяснить невозможно.
Кстати, на Сочинской ТЭС, когда сгорел АТ, на фото все вроде бы было правильно. Все защиты введены, вина - за производителем РЗА или расчетчиками. Но вот выявил я несоответствие в положениии переключателей на фото и в осциллограмме. Представители ЭКРЫ, срочно приехавшие на объект, выявили еще одно несоответствие: шильдик закопчен в одном положении ключа, а ключ - в другом положении. Короче, виновник подлога признался. Но нигде не нашли момента фактического перевода ключа в неправильное положение.

23

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Менять старые панели и не менять старые кабели?Неважная реконструкция. А если кабели новые ,то всё равно куда подсаживать, на  панель какого производителя.

24

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

yur пишет:

Неважная реконструкция.

Согласен. Но... (см. выше).  Пытаюсь доказать. И еще один аспект денежный вылезает - это необходимость  проекта при смене "идеологии" защит - а это опять бабосы. А мне без проекта ставить новые защиты никак не улыбается.

25

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

GRadFar пишет:

И еще один аспект денежный вылезает - это необходимость  проекта при смене "идеологии" защит - а это опять бабосы.

А руководство считает релейщиков волшебниками? Что они все могут сделать без бобосов и за одну ночь? Когда мне поручали такие дела, я подходил к этому вопросу по-взрослому. Вот предложения подготовленные мною и (сами увидите с кем) в далеком 2005 году. Это уже не является коммерческой тайной, поэтому выложил.
Вам поручили сделать предложения, делайте и цену этого предложения им на стол и пусть решают....

Post's attachments

Техн.коммерч.предл._2 вариант.doc 445.5 Кб, 55 скачиваний с 2014-03-05 

Техн.коммерч.предл_1 вариант.doc 446 Кб, 56 скачиваний с 2014-03-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

У нас все панели ЭПЗ-1636 заменены на терминалы REL-670.

27

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

меняли ЭПЗ-1636 на ЭКРУ и на БРЕСЛЕР. Если честно, ЭКРА нравится больше. Делали и с проектами и без и с кабелями изворачивались как могли. Но как правило, на линиях ведь есть еще панель автоматики, т.е. вы вместо двух панелей ставиться один шкаф. Главное, чтобы хватило токовых цепей и цепей управления до открытой, с остальными кабелями можно извернуться. ЭКРА - ШЭ2607 011021.

28

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Если бы речь шла о российском потребителе, мог бы порекомендовать отечественного производителя в широком ассортименте (куда меньше проблем). Но для Казахстана хоть ABB, хоть Сименс, хоть ЧЭАЗ, хоть ЭКРА - зарубежные поставщики. Нужно исходить из возможностей технической поддержки в сочетании с ценой.
На сегодня в Казахстане основательно представлены Сименс и ЭКРА. То есть, от них можно ожидать и сервиса, и иной технической поддержки. Да учтите еще и положение тех, кто будет задавать уставки для этих защит. Полагаю, что ЧЭАЗ в своих МПЗ недалеко уходит от своей традиционной идеологии, поэтому у расчетчиков проблем особых возникнуть не должно. Так что в вашем случае круг поставщиков нужно максимально сузить. А оставшиеся пусть определяются: ограничиваются одним объектом или ориентируются на захват существенной доли рынка.
Кстати, удобство подключения существующих кабелей не так существенно. Мне доводилось менять ПЗ-157 (или 153? уж подзабыл) с нижним горизонтальным клеммником на ЭПЗ-1636. У моих монтеров руки на месте оказались, нашли решение. Но вот производители МПЗ не будут от него в восторге.

29 (2014-03-22 17:22:26 отредактировано GRadFar)

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

doro пишет:

Но для Казахстана хоть ABB, хоть Сименс, хоть ЧЭАЗ, хоть ЭКРА - зарубежные поставщики.

Ни-ни! РК, РФ, РБ - таможенный союз - дружба, фройндшафт, бхай-бхай!!  ICQ/ab:)
Оченно даже большая разница с дальним зарубежьем или даже с ближним СНГ.

GRadFar пишет:

Предлагаю заменить заодно кабели - все упирается в деньги

Проблему УТРЯСЛИ: доказал-таки, что новые защиты со старыми цепями, да которые еще и "помяли" изрядно при перемонтаже - не комильфо. Проектировать будем с заменой цепей.
Постановление хорошо помогло - там прямым текстом предписывается при реконструкции менять кабели.

30

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Андрей Плотников пишет:

все панели ЭПЗ-1636 заменены на терминалы REL-670.

офигеть,такую защиту на 110 -ку!Как говорят братья славяне, денег задуже!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31 (2014-03-22 19:54:43 отредактировано Dnestr)

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

scorp пишет:

офигеть,такую защиту на 110 -ку!

А что большая разница в цене с ЭКРА? А по мне правильно: покупать, так мерседес! Зато, поставил и забыл. Наладка - уставки выставить....
и сразу нашел все на русском
http://www.abb.com/product/db0003db0042 … 253f8.aspx

http://www05.abb.com/global/scot/scot35 … REL670.pdf

32

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

Наладка - уставки выставить...

это не так,для такого класса устройства слишком примитивно

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Я понимаю, что выставить уставки на этих устройствах - не простое занятие. Но исходя из моего опыта наладки около двух десятков панелей защит ЭПЗ-1636 (считаю это полуфабрикаты , а не законченный продукт, который сразу,  можно включать в работу. Потому и держали в СССР армию наладчиков) и моего опыта внедрения и эксплуатации МП защит (пусть для присоединений до 35 кВ) АББ, Сименс, Шнайдер-электрик, скажу: очень жалею, что родился так рано. Лучше напрягать голову выставляя уставки, чем гнуть контакты кодовых реле в ЭПЗ-1636

34 (2014-03-23 20:18:54 отредактировано doro)

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

(считаю это полуфабрикаты , а не законченный продукт

Давно отстаивал позицию: ЭПЗ-1636 - пример самой свободноконфигурируемой логики. Но в отличие от забугорных МП УРЗА с этой свободной конфигурацией справлялся обычный наладчик. Другое дело, основные наборы возможных конфигураций прописаны в заводских мануалах. Современные же МП УРЗА требуют напряженного внимания и проектировщиков, и наладчиков, и органа диспетчерского управления, задающего уставки, и конечного потребителя (приемщика - представителя СРЗА, которой в дальнейшем это эксплуатировать). Так что если не нужны какие-то изыски в конечной реализации (когда-то на совете службы, ориентированной на ЭКРУ, по одному проекту кто-то высказал мнение: "а вот на GE это решили бы быстрее"), лучше брать российскую аппаратуру без особых наворотов. Тем более, объект много лет назад устаканился, изменения первичной схемы не предусматривается, никаких наворотов дополнительных вроде бы тоже не ожидается.

GRadFar пишет:

РК, РФ, РБ - таможенный союз

Этим и пользуйтесь.

Dnestr пишет:

Лучше напрягать голову выставляя уставки, чем гнуть контакты кодовых реле в ЭПЗ-1636

Э-э-э-э, Владимир Геннадьевич! В наладке это было в какой-то степени искусством. А вот в эксплуатации поработал с аппаратурой возрастом 20 - 30 лет. Вот там уж кодовые реле реле вогнать в заданные временные характеристики - уж не искусство, а сплошная мука с элементами везения. Сколько раз брал грех на душу: принимал решение о вводе в работу защиты после восстановления, когда время возврата К1 в комплекте КРБ-126 составляло 12 мс вместо допустимых 8. И ведь были случаи, когда это было критичным. Выезжали на токовой отсечке.

35

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

doro пишет:

Современные же МП УРЗА требуют напряженного внимания и проектировщиков, и наладчиков, и органа диспетчерского управления, задающего уставки, и конечного потребителя (приемщика - представителя СРЗА, которой в дальнейшем это эксплуатировать)

Согласен полностью. Нельзя все эти проблемы сваливать на "примитивного" наладчика.

doro пишет:

когда время возврата К1 в комплекте КРБ-126 составляло 12 мс вместо допустимых 8.

В кодовых реле время возврата во многом зависит от упругости контактов, а упругость теряется со временем или от нагрева контактов.

36

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

Нельзя все эти проблемы сваливать на "примитивного" наладчика.

Нельзя.REL670  -  это защита со свободно конфигурируемой логикой,которую надо правильно "нарисовать".
Это гораздо сложнее,чем поставить/снять перемычки в логике ЭПЗ1636.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37 (2014-03-24 09:54:46 отредактировано Dnestr)

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Если проектанты хорошо сработают, то и наладчик "нарисует". Мне пришлось иметь дело с терминалами со свободной логикой Сименс. (SIPROTEC  7SJ62 V4.0/V4.1) Ничего, справились...

38

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

Если проектанты хорошо сработают, то и наладчик "нарисует"

Нарисует,куда денеться.Я хотел сказать,что наладка таких устройств,это не простое "заколачивание" в терминал уставок.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

39

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

scorp пишет:

это не простое "заколачивание" в терминал уставок.

Я в курсе дела. Открываешь мануал и читаешь. А потом рисуешь
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/6500/66633/thumb/p18jpeh74d11ur11fho6dse19kr1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/6500/66633/thumb/p18jpeh74d11ur11fho6dse19kr1.JPG

40 (2014-03-24 10:14:33 отредактировано Dnestr)

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Даже SPAC-810, с жесткой логикой, но так же надо конфигурировать
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/6500/66634/thumb/p18jpevtvjep319mm98lu841phu1.gif http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/6500/66634/thumb/p18jpevtvjep319mm98lu841phu1.gif