1

Тема: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Начальство озадачило перспективным планом поэтапной реконструкции, в т.ч. с заменой ЭПЗ-1636 (устали старушки...)
На сайте ЧЭАЗ увидел вот это:
"Панель дистанционной и токовой защиты линии 110(220) кВ ПМЗЛ-16
Панель ПМЗЛ-16 предназначена для замены устаревших панелей защиты ЭПЗ 1636, которые наиболее распространены на энергообъектах."
http://www.cheaz.ru/ru/production/panel … e_id=46757

На первый взгляд достаточно заманчиво - совместимость вплоть до клемм, достаточно удобно при замене защит при сохранении коммутации (поэтапно, млин, потому что комплексно делать - большие одномоментные вливания).
Кто-нибудь имел опыт общения с этим устройством? Как себя ведут МП терминалы ЧЭАЗ?

2

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

GRadFar пишет:

совместимость вплоть до клемм

Для начала, есть два существенно разных поколения ЭПЗ-1636: с МЭР и нуль-индикаторами. И в части клемм они никак несовместимы, так что нужно определиться, какую ЭПЗ-1636 собираетесь менять: старушку за 40 или молодую под 40?. Вечером посмотрю документацию (мне разработчики предоставили в приличном объеме). В крайнем случае, жена во второй половине марта планирует съездить на ЧЭАЗ, может чего-то дополнительного выяснит.
А на тему поведения опыта не имею. Пока в нашей энергосистеме нет. Но, поскольку появились не на пустом месте, нужно ориентироваться на опыт эксплуатации терминалов БЭМП.

3

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

doro пишет:

И в части клемм они никак несовместимы,

"сохранены основные параметры ЭПЗ1636:
-набор функций защиты;
-ряды зажимов (схема подключения внешних цепей новой панели ПМЗЛ-16 полностью аналогична ЭПЗ 1636);
-цепи сигнализации;
-расположение органов управления (накладок);
-расположение органов блоков испытательных;
-габаритные и установочные размеры."
Это с сайта ЧЭАЗ. Попытка задать вопрос непосредственно на сайте не удалась - вылезло требование указать номер телефона при отсутствии поля для его заполнения...
Отзывы о БЭМП буду "рыть" в нете

4

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Накладки не нравятся. Сейчас вместо накладок ставят почти везде ключи.

5 (2014-03-05 08:33:46 отредактировано Борисыч)

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

GRadFar пишет:

-ряды зажимов (схема подключения внешних цепей новой панели ПМЗЛ-16 полностью аналогична ЭПЗ 1636);

ЭПЗ-1636 с МЭР и НИ имеют разные клеммные ряды и разную логику построения. Молодуха ЭПЗ с НИ (под 40)   в отличии от старушки с МЭР (за 40) разделена на 2 комплекса защит.

Andrey_13 пишет:

Накладки не нравятся. Сейчас вместо накладок ставят почти везде ключи.

Накладка создаёт видимый разрый, что очень надёжно и наглядно. Ключ это чёрный ящик-рукоятка в одном положении, а контакты в каком не видно.... Хотя, конечно, ключ выглядит более эстетично. Я заказывал шкафы ШЭ-1113 (ЭКРА) с накладками.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Борисыч пишет:

Молодуха ЭПЗ с НИ (под 40)

Она, родимая! :-)

7

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Борисыч пишет:

Накладка создаёт видимый разрый, что очень надёжно и наглядно. Ключ это чёрный ящик-рукоятка в одном положении, а контакты в каком не видно.... Хотя, конечно, ключ выглядит более эстетично. Я заказывал шкафы ШЭ-1113 (ЭКРА) с накладками.

Кто-то на форуме их ругал, но не помню за что.

8

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Всем Релейщикам добрый день.

Идея создания панели ПМЗЛ очень проста - предоставить полный аналог в части функциональности РЗА Электромеханическим предшественникам. Поэтому пытались сохранить не только клеммник, но и органы оперативного управления. Понятно думаю всем, что все все исполнения предыдущие охватить может быть и не получилось полностью, но все же мы старались. В любом случае, хочу отметить, что если есть необходимость, то сможем сделать исполнение под конкретные требования. Сейчас панель выполнена применительно к одному из последних исполнений ЭПЗ 1636. Но принципиально, мы готовы и сделать специсполнение: терминал БЭМП свободно конфигурируется. Т.е., у нас есть типовое исполнение аналог одной из самых последних версий ЭПЗ 1636. Это предлагается как серийное изделие. По дополнительному требованию - вариант под особые исполнения ЭПЗ.

Касательно накладок. Понятно, что в наш век микропроцессорных устройств (вернее даже  Интеллектуальных Электронных Устройств - IED) накладка может показаться для кого-то элементом архаизма. Тем не менее, ЧЭАЗ их все еще способен производить - оборудование и технолигии сохранены. Более того, в ряде энергосистем, не буду назвать каких, принципиально вывод ряда цепей осуществляется ТОЛЬКО накладками с видимым разрывом. Кулачковые переключатели тут они не применяют по причине отсутствия видимого разрыва. Ну и в ПМЗЛ, аналоге ЭПЗ 1636, это сохранено.

По теме терминалов БЭМП. Изначально терминалы  БЭМП разрабатывались для применения в жестких условиях эксплуатации: -40 ... +55 градусов по Цельсию, переменный или выпрямленный оперативный ток, питание по цепям ТТ и ТН... Достаточно "прочные" устройства. Накоплен определенный опыт эксплуатации - зарекомендовали терминалы себя хорошо, в том числе и в суровых условиях эксплуатации (установка в КРУН без обогрева, например). Думаю, это неплохой вариант для замены старых панелей.

Если будут у кого вопросы касательно ПМЗЛ или накладок :-) , обращайтесь

GRadFar пишет:

Начальство озадачило перспективным планом поэтапной реконструкции, в т.ч. с заменой ЭПЗ-1636 (устали старушки...)
На сайте ЧЭАЗ увидел вот это:
"Панель дистанционной и токовой защиты линии 110(220) кВ ПМЗЛ-16
Панель ПМЗЛ-16 предназначена для замены устаревших панелей защиты ЭПЗ 1636, которые наиболее распространены на энергообъектах."
http://www.cheaz.ru/ru/production/panel … e_id=46757

На первый взгляд достаточно заманчиво - совместимость вплоть до клемм, достаточно удобно при замене защит при сохранении коммутации (поэтапно, млин, потому что комплексно делать - большие одномоментные вливания).
Кто-нибудь имел опыт общения с этим устройством? Как себя ведут МП терминалы ЧЭАЗ?

9

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Борисыч пишет:

Накладка создаёт видимый разрый, что очень надёжно и наглядно

Согласен, надежно, наглядно, но это такой анахронизм! Мне накладки еще в начале семидесятых не нравились. Дежурные с дуру их так зажимали, что приходилось плоскогубцами их откручивать. Даже резьбу срывали. Почему-то в кабине самолета перед летчиком десятки тумблеров, а у них надежность прямо с безопасностью для жизни связана. Положение тумблеров они одним взглядом оценивают, не вчитываясь в надписи под ними. С тумблерами можно сделать подсветку надписей и сделать так, чтобы в нормальном режиме все надписи были "темными". На Молдавской ГРЭС цепи сигнализации на каждой панели отключались на время ремонта тумблерами и при этом зажигалось табло "сигнализация отключена", чтобы не забыли включить после ремонта. Многое в аппаратуре релейной защиты мне не нравилось именно из-за анахронизмов всяких. Релейщики очень консервативный народ и те кто эксплуатирует и те кто конструирует. Ну вот появились МП защиты! Какие накладки?! Это же динозавры! Работая на заводе у меня была возможность сравнивать аппаратуру релейной защиты с аппаратурой приводчиков. автоматчиков , киповцев. Все сравнения были не в пользу РЗА! Чувствовал себя австралопитеком!

10

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Alexander Shapeev пишет:

-40 ... +55 градусов по Цельсию

Заманчиво - у нас РУсны не обогреваются, зимой холоденее, чем на улице... ЭМ работает (а куда ей деваться), но замена РТ-80 (и ИТ-80) назрела давно.
Бум смотреть статистику и отзывы.

11

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Борисыч пишет:

Накладка создаёт видимый разрый, что очень надёжно и наглядно.

Нельзя не согласится.Но!Поставьте накладки в цепях отключения выключателей с двумя ЭМО  с пофазным приводом ICQ/ab:) и Default/smile=)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

Какие накладки?! Это же динозавры!

Борисыч пишет:

Накладка создаёт видимый разрый

Устав требует видимый разрыв - и точка.

13

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

Дежурные с дуру их так зажимали, что приходилось плоскогубцами их откручивать. Даже резьбу срывали

Дурное дело-не хитрое.

Dnestr пишет:

Работая на заводе у меня была возможность сравнивать аппаратуру релейной защиты с аппаратурой приводчиков. автоматчиков , киповцев.

Владимир, Вы ещё со связистами релейщиков сравните...

А если выбирать между эстетикой и надёжностью я за второе.

14

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

GRadFar пишет:

.....совместимость вплоть до клемм, достаточно удобно при замене защит....

Это сомнительный плюс, я считаю. Релейщики не обезьяны. Им не составит труда подключить несколько десятков проводов в другом порядке. Не с головы ж они это делают, а по монтажным схемам. И мне кажется удобней монтировать новую защиту, например , на соседней панели. А потом передернуть кабели внешних связей из старой панели в новую. Так делали на ОРУ Молдавской ГРЭС. В релейном зале подверглись переделкам почти все панели управления выключателями. Эту идею (дырочной проводимости) предложил, ныне покойный, Мацегор Владимир Алексеевич. Рядом со старой панелью ставилась новая панель, на ней делался монтаж, а затем переносились кабели внешних связей. Новая панель вводилась в работу, а старая "обдиралась"  и  всё, готова для монтажа следующей! и.т.д

15

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

scorp пишет:

Нельзя не согласится.Но!Поставьте накладки в цепях отключения выключателей с двумя ЭМО  с пофазным приводом  и

Если кому-то нужен видимый разрыв, то только испытательным блоком в таких цепях можно решить вопрос.

16 (2014-03-05 10:30:24 отредактировано Dnestr)

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Борисыч пишет:

Владимир, Вы ещё со связистами релейщиков сравните...

Борисыч, со связистами я не стал сравнивать сознательно. Они пофигисты в своей основной массе. Были, когда-то. А вот сейчас, в век сотовой связи, они переплюнули всех. Аппаратура у них надежная и умная. Но это не заслуга наших конструкторов - все телефоны и аппаратура для их обслуживания из-за бугра. А те, кого я назвал: приводчики, автоматчики, киповцы нисколько не глупей релейщиков и надежность их аппаратуры очень высокая. Да и посложней она у них....

17

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

приводчики, автоматчики, киповцы нисколько не глупей релейщиков и надежность их аппаратуры очень высокая.

Только цена ошибки (отказа/ложной работы) разная.

18 (2014-03-05 10:31:52 отредактировано GRadFar)

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

...не составит труда подключить несколько десятков проводов в другом порядке..
... Эту идею (дырочной проводимости)...

Обдумывал. "Дырок" рядом нет. В смысле СОВСЕМ нет. Единственная дырка - резервная панель ЭПЗ - но на то она и резервная.
При переподключении опустить жилу не проблема, а вот поднять по высоте - никак. Перетянуть кабели даже на соседнюю панель не хватит запаса.
Предлагаю заменить заодно кабели - все упирается в деньги (тут финансистам не прикажешь - тут они рулят)
UPD: шибко трогать кабели тоже не комильфо.

19

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

GRadFar пишет:

При переподключении опустить жилу не проблема, а вот поднять по высоте - никак.

Размещение клеммников справа и слева - это один из анахронизмов, про которые я упомянул выше. Панель высотой два метра и до верхних клемм может дотянуться двухметровый релейщик. А где их взять, двухметровых? Гораздо удобней размещать клеммники внизу, горизонтально, ступеньками.
Такой монтаж очень распространен в металлургии. И такой же я видел на Жлобинском металлургическом заводе. У них аппаратура РЗА была импортная, австрияки завод монтировали "под ключ". Монтаж кабелей делается с удобной скамеечки, сидя и не надо быть правшой и левшой одновременно.

20

Re: ЭПЗ-1636: вариант замены при реконструкции

Dnestr пишет:

Гораздо удобней размещать клеммники внизу, горизонтально, ступеньками.

Хорошо забытое старое: по молодости обслуживал панели ДЗ-401, 402 и ДФЗ-401, 402. Клеммники были внизу горизонтально и винты М5.