21 (2014-03-11 06:52:02 отредактировано Andrey_13)

Re: по телеускорению

Bach пишет:

Это недостаток ДФЗ – что-бы исключить излишние отключения приходится применять автоконтроль ВЧ-канала и производить блокировку/вывод ДФЗ при отказе канала.

А как себя ведёт ДЗЛ при неисправности канала связи? Неужели ей всё равно?

Вообще уже была подобная тема http://rzia.ru/topic1446-sravnitelnyi-a … linii.html

22

Re: по телеускорению

Bach пишет:

Для реализации полноценной продольной дифференциальной быстродействующей защиты видимо не хватило или не могло хватиь, и не только в советское время и советской стране.

и не только у советских людей...

23

Re: по телеускорению

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Возможно пишу не совсем в той теме. Тут упоминался пункт 9.9.3 НТП ПС "...Две основные быстродействующие защиты должны устанавливаться на
кабельных и кабельно-воздушных линиях, а также на воздушных линиях в местах массовой застройки."
Так вот, простой вопрос, где я могу узнать какие ВЛ я могу как проектировщик отнести к проходящим в "местах массовой застройки"?
Где можно посмотреть определение термина "места массовой застройки"?
Какой процент длины ВЛ должен проходить по "местам массовой застройки"? ну и т.д....
Заранее спасибо за ответы.

24

Re: по телеускорению

Chundr пишет:

Так вот, простой вопрос, где я могу узнать какие ВЛ я могу как проектировщик отнести к проходящим в "местах массовой застройки"?

Проходящие через населённый пункт (по карте). Подозреваю, что от ПГТ и выше.

Chundr пишет:

Где можно посмотреть определение термина "места массовой застройки"?

Точно в СНиП. Есть такое понятие как "зонирование". Где именно в СНиП - должен сказать ваш юрист. Он же может уточнить генплан застройки.

Chundr пишет:

Какой процент длины ВЛ должен проходить по "местам массовой застройки"? ну и т.д....

Сам факт прохождения через массовую застройку, "процентовка" не имеет значения.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

25

Re: по телеускорению

zloi пишет:

Проходящие через населённый пункт (по карте). Подозреваю, что от ПГТ и выше.



Точно в СНиП. Есть такое понятие как "зонирование". Где именно в СНиП - должен сказать ваш юрист. Он же может уточнить генплан застройки.



Сам факт прохождения через массовую застройку, "процентовка" не имеет значения.

Сказать откровенно, ответы ни о чём... только без обид
Предполагаю, что скорее всего о прохождении ВЛ 110-220 кВ в местах массовой застройки нужно писать официальный запрос официальным письмом в официальную оранизацию, типа РДУ... Всё остальное, предполагаю, это домыслы...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: по телеускорению

Должен напомнить, что традиционные ВЧ защиты - защиты с блокирующим сигналом. Через место КЗ он передаваться не обязан - не прошёл, и ладно - защита воспринимает это как повреждение на защищаемой линии. С разрешающими сигналами ситуация другая, вспомните, что и требования по запасу по перекрываемому затуханию к аппаратуре с одним сигналом и разрешающими сигналами-командами разные.
В нынешних условиях, когда КСЗ есть в каждом терминале основной защиты, можно, наверное, говорить об эквивалентности комплексов защит, например, диффазной защиты плюс комплект ступенчатых и комплекта ступенчатых с разрешающимиисигналами ускорения. Во всяком случае, вывод быстродействующей функции в каждом из комплексов не должен автоматически вести к вводу оперативного ускорения (отказу от селективности).
Ни разу  не слышал о том, что СО сделал какие-то расчёты и на их основании принял решение о вводе ОУ при выводе быстродействующей защиты. Всегда - автоматически. Ну а раз уж регламент написан, то, по нынешним временам, от него ни шагу.

27

Re: по телеускорению

Chundr пишет:

Сказать откровенно, ответы ни о чём... только без обид

Да какие обиды. Но насчёт зонирования жилой застройки почитайте, это по большому счёту единственный нормативный документ.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

28

Re: по телеускорению

nkulesh пишет:

Ни разу  не слышал о том, что СО сделал какие-то расчёты и на их основании принял решение о вводе ОУ при выводе быстродействующей защиты.

Да в свое время при вводе объектов электроснабжения сочинской олимпиады столкнулись с немалой проблемой. Линии очень короткие, к тому же кабельные с очень маленьким сопротивлением. Никак первая зона ДЗ не укладывалась в длину линии, захватывала полностью смежную линию и залезала и за две подстанции. Там уж пришлось поискать решения, включающие автоматический ввод ОУ при выводе основной быстродействующей защиты (оперативном или автоматическом).
Подразделение СО сделало свои разработки, ЭКРА их реализовала, причем без особых проблем.

29

Re: по телеускорению

Да! Детали могу расписать.

30

Re: по телеускорению

Нет, внутренними функциями ДЗЛ+КСЗ. Причем, элементарно.
Ищу в завалах материалы, которые в свое время к одной конференции готовил. Разыщу - опубликую. Интереснейшее решение, однако.

31

Re: по телеускорению

Chundr пишет:

запрос официальным письмом в официальную оранизацию, типа РДУ.

Не в РДУ а собственникам линии, мы брали паспорт линии, там прописан в собственник и писали письмо так мол и так проектируем ПС для выполнения требований НТП ПС скажите какие из ваших линий "оперативные наименования" являются линиями, проходящими в местах массовой застройки.

32

Re: по телеускорению

вадим пишет:

Не в РДУ а собственникам линии, мы брали паспорт линии, там прописан в собственник и писали письмо так мол и так проектируем ПС для выполнения требований НТП ПС скажите какие из ваших линий "оперативные наименования" являются линиями, проходящими в местах массовой застройки.

Сейчас посмотрел в паспорт ВЛ, указан как собственник ПМЭС... так же указанно, что 2,7 км (из общей длины 78,4 км) проходит по "населённой местности".
Мы эту ВЛ 220 кВ разрезаем и заводим на нашу новую ПС, таким образом образуется две ВЛ из одной. Каким образом там распределятся эти 2,7 км, самому Богу известно. И можно ли отнести "населённую местность" к "местам массовой застройки"?
В общем, надо писать письма... причём, ощущение, что вопрос о прохождении в местах массовой застройки будет решаться с позиции, есть ли у них желание и возможность иметь две быстродействующие з-ты на своих вновь образующихся ВЛ, или нет...

33 (2016-04-12 18:38:14 отредактировано High_Voltage)

Re: по телеускорению

Добрый день коллеги, возникла необходиомсть выполнить телеускорение защит ЭПЗ-1636 и Micom P443, в связи с чем необходимы переделки в ЭПЗ-1636. Набросал схему как переделать ЭПЗ, вновь монтируемые цепи выделил красным. Просьба посмотреть, буду признателен за конструктивную критику.

Post's attachments

Desktop.rar 320.08 Кб, 19 скачиваний с 2016-04-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

34

Re: по телеускорению

опасаетесь за контакты ПРМ УПАСК,для этого повторители?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

35

Re: по телеускорению

В общем-то нет, можно и убрать повторители, время работы ТУ уменьшится

Добавлено: 2016-04-12 19:45:16

Подумал еще, пуск команды N2 нужно осуществлять от 1 з. ДЗ, а подтверждать от 2 з. ДЗ, иначе при м/ф КЗ близких к шинам ПС где установлена ЭПЗ, пуска команды N2 не будет, т.к. РС не переключится на уставки 2 з. ДЗ

Long Live Rock'n'Roll

36

Re: по телеускорению

High_Voltage пишет:

пуск команды N2 нужно осуществлять от 1 з. ДЗ, а подтверждать от 2 з. ДЗ...

справедливо,ведь у ДЗ-503 зоны ДЗ полностью независимы.Только зона, от которой пускается команда ТУ,должна
полностью охватывать защищаемую линию.
Параллельной линии нет?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

37

Re: по телеускорению

scorp пишет:

[Только зона, от которой пускается команда ТУ,должна
полностью охватывать защищаемую линию.

Не обязательно, например 1 з. ДЗ охватывает 80% ВЛ А-В:
1. КЗ у шин ПС А, тогда 1 з. ДЗ на ПС А пускает ВЧС №2, 2 з. ДЗ на ПС В подтверждает
2. КЗ у шин ПС В, тогда 1 з. ДЗ на ПС В пускает ВЧС №2, 2 з. ДЗ на ПС А подтверждает
3. КЗ посередине ВЛ, тогда 1 з. ДЗ на ПС А и ПС В пускают ВЧС №2, 2 з. ДЗ на этих ПС подтверждают.
ТУ ДЗ работает при КЗ в любой точке ВЛ.

scorp пишет:

Параллельной линии нет?

Реверса можно не опасаться, ТУ ТЗНП отстроено от него тем, что реализуется с помощью команды №32, которая "длительная" (существует пока идет ее пуск), а ТУ ДЗ отстроено тем, что пуск осуществляет 1 з. ДЗ, которая не почувствует КЗ на параллельной ВЛ, так называемая схема с "недоохватом".

Long Live Rock'n'Roll

38

Re: по телеускорению

High_Voltage пишет:

Не обязательно,

т.е.команда №2 пускается по ИЛИ от первых и вторых зон на обеих ПС?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

39

Re: по телеускорению

scorp пишет:

т.е. команда №2 пускается по ИЛИ от первых и вторых зон на обеих ПС?

Пускается от 1 з. ДЗ, реализуется при подтверждении от 2 з. ДЗ.

Long Live Rock'n'Roll

40

Re: по телеускорению

Поддерживаю, пускать ТУ от 1 зоны ДЗ (1 ступени ЗЗ), ускорять 2 зону ДЗ (3 ступень ЗЗ). При пуске ускорения от медленных ступеней на другом конце уже нечего будет ускорять (при правильных уставках), разве что УРОВ (шутка). Ускорять ступень, не охватывающую линию полностью, - рисковать "ускорить" незапущенную ступень. Ускорять 3 ступень ЗЗ можно через мгновенный контакт РВ2, он обычно уже выведен на ножку 2КЗ. Подумайте над прихватом пускового сигнала от 1 зоны, на пуск 2 зоны на другом конце потребуется некоторое время.