Тема: по телеускорению
Можно ли считать телеускорение КСЗ как основной быстродействующей защитой?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → по телеускорению
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Можно ли считать телеускорение КСЗ как основной быстродействующей защитой?
Телеускорение есть вторая основная защита линии, ПУЭ 3.2.115.
Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ.
Телеускорение есть вторая основная защита линии, ПУЭ 3.2.115.
Это все-таки дополнение к основной защите.
Нет, это вторая основная защита со всеми её признаками. Быстродействующая, с абсолютной селективностью, выполнена на совершенно другом принципе со своими каналами связи, аппаратно независимая от другой основной защиты.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Что значит "вторая основная" ? После первой? Приоритет какой то? Это не независимая по своим измерительным и отключающим органам защита, она зависит от резервных защит. Вот если ДЗЛ и ДФЗ - тогда 2 основных. Кстати в НТП ПС регламентируются 2 основных защиты для ВЛ 110-220 кВ - для особо важных линий и для линий, проходящих в местах массовой застройки. Для ВЛ 330 и выше такого понятия нет. Есть ПУЭ и оно говорит, что ТУ - это дополнение.
Что значит "вторая основная" ?
Ровно то, что на линии две основных защиты.
После первой? Приоритет какой то?
Никакой. Кто первым встал, того и тапки.
Это не независимая по своим измерительным и отключающим органам защита, она зависит от резервных защит.
Как раз-таки полностью независимая от ДФЗ и ДЗЛ по токовым цепям, оперативным, цепям напряжения (если есть два ТН). Резервные защиты – самые надёжные, а если их телеускорить, получай вторую основную защиту.
Вот если ДЗЛ и ДФЗ - тогда 2 основных. Кстати в НТП ПС регламентируются 2 основных защиты для ВЛ 110-220 кВ - для особо важных линий и для линий, проходящих в местах массовой застройки. Для ВЛ 330 и выше такого понятия нет. Есть ПУЭ и оно говорит, что ТУ - это дополнение.
Мало ли, что написано? На заборе тоже написано, а за ним дрова лежат. Т.е., следуя твоей логики, если в НТД не сказано “основная”, “вторая основная”, то это всего лишь “дополнение”? И они друг без друга не смогут работать? А мозгами пораскинуть, в хорошем смысле?
Давай зайдём с другой стороны. У тебя есть ДФЗ и ТУ. Ты вывел ДФЗ, ТУ в работе, что ты потерял, какой функционал, твои действия?
Пораскинул мозгами... И пришло на ум то, что написано на заборе))) Мы с тобой Женя работаем по НТД, даже твоему диспетчеру запрещено думать мозгами. В ПУЭ написано, что ТУ - это дополнение. Я вывел ДФЗ, в остатке получил защиту с абсолютной селективностью в виде ТУ и КСЗ. Если сдохнет КСЗ, то ТУ не поможет, как ни крути.
НТД не догма, он не может регламентировать все случаи жизни и не всё, что написано в НТД - истина в последней инстанции. Всегда надо мыслить, уметь разумно отходить от НТД вправо и влево.
Имея ТУ и потеряв ДФЗ, ты сохраняешь возможность селективно ликвидировать все виды КЗ в пределах защищаемой зоны с выдержкой времени, сопоставимой с ДФЗ. Как следствие, ты сохраняешь в работе ОАПВ, не вводишь ОУ.
А вот, если, в режиме ремонта ДФЗ, ты потерял единственный комплект КСЗ - ты лишился всех защит. Если ты теряешь часть КСЗ (например, ДЗ в электромеханике), ты не защищаешь линию от междуфазных КЗ. В обоих случаях, ты обязан вывести линию времонт вместе с выключателями, как необеспеченную защитами. В данных ситуациях, говорить про ТУ не имеет смысла.
Если мы говорим о 2х основных защитах, то мы говорим о разных устройствах, не зависящим друг от друга и тем более от отдельного устройства КСЗ. ТУ - это не 2я основная защита линии, это ее дополнение в виде ТУ КСЗ для сохранения свойства абсолютной селективности защиты ВЛ. Рассматривать защиту "ТУ КСЗ" как отдельную защиту не имеет смысла. Это 2 устройства: КСЗ + ПРМ/ПРД.
Виталий, ДФЗ, НВЧЗ, ДЗЛ строго говоря тоже не отдельное "устройство". Эти защиты, как единое целое состоят из двух полукомплектов с аппаратурой связи и самого канала связи. При выходе из строя полукомплекта, элемента канала связи ты потеряешь всю защиту в целом, хотя отдельные её "устройства" будут живыми и крепкими, хоть об дорогу бей.
Так и ТУ, не следует искать в нём некое "устройство". Оно, как и ДФЗ комплекс, состоящий из отдельных "устройств", каналообразующей аппаратуры и самого канала и все вместе выполняющие ФУНКЦИЮ основной защиты от всех видов КЗ с абсолютной селективностью. ТУ нельзя потрогать руками, как отдельное "устройство", его нельзя внести в график ТО, но оно есть и выполняет ФУНКЦИЮ основной защиты.
К ДФЗ ты можешь подойти, похлопать по ней рукой, внести в график ТО и сказать: "Это основная защита". Но, фиги с две, без второго комплекта, без аппаратуры связи и канала это всего лишь часть защиты, которая не может функционировать без всех остальных "устройств".
Евгений, ТУ используют каналы автоматики ( Аппаратура каналов автоматики) по ВЧ-связи - АКА - при современном оборудовании. При падении канала - гололед, негабарит машины, мороз, "земля" в контуре - все это ведет к неисправности защит, висящих на этом проводе. Будь то ДФЗ или ТУ, защита с абсолютной селективностью падает. КСЗ остается при своих. ТУ - это не вторая основная, а приставка, дополнение. Мы с тобой ни к чему не придем в этом вопросе, как США и Россия. Пусть рассудят коллеги.
Канал - самое слабое место любой основной защиты. Не зря процент неправильной работы у основных защит линии выше, чем у резервных.
Пусть ТУ будет дополнением к резервным защитам, но выполняющее функции второй основной защиты.
Пусть ТУ будет дополнением к резервным защитам, но выполняющее функции второй основной защиты.
Пусть Евгений Вячеславович! Я в этом и видел дипломатическое решение спора!
АКА - при современном оборудовании.
- не обязательно!!!! Не надо плодить в себе "комплекс одной подстанции"
гололед, негабарит машины, мороз, "земля" в контуре - все это ведет к неисправности защит, висящих на этом проводе. Будь то ДФЗ или ТУ, защита с абсолютной селективностью падает.
- абсолютно не верно!! ПАА имея запас по перекрываемому затуханию гораздо выше чем защиты(, в основном из-за другого принципа построения приемника,) сохраняет канал при падении опоры(условно - дабы не начинать терминологическую войну). Надежность канала значительно выше, соответственно иметь защиту на принципе передачи КОМАНДЫ совсем не плохо. Тем более что решается великая проблема по созданию "идеальной защиты". Но в принципе согласен - это дополнение. Т.к. нет работы резервной защиты - нет работы "идеальной защиты" =)
Строго говоря, абсолютно селективной быстродействующей можно называть только дифференциальную защиту, измеряющую геометрическую разность токов. Схема действия любой быстродействующей высокочастотной защиты – логическая комбинация различных измерительных органов (пусковых, отключающих/разрешающих, органов сравнения, органов направления, выдержки времени), в том числе, обладающих относительной селективностью. Защита типа ДФЗ – не исключение (действие по логической схеме "И": ОСФ и отключающих/разрешающих токовых органов симметричных составляющих на фоне работы органов пускающих ВЧ-передатчик). Поэтому, часто используемое в отечественной практике возвеличивание ДФЗ как "наипервейшей основной" есть некоторое "притянутое на уши" лукавство.
Что-бы не было споров/разногласий, какая основная главнее - первая, вторая или третья, и на каком принципе сформулировать в НТД что-то типа:
В качестве основной быстродействующей защиты в первую очередь должна рассматриваться продольная дифференциальная защита (ДЗЛ).
При отсутствии ДЗЛ (техническая невозможность /экономическая нецелесообразность), а также в дополнении к ДЗЛ, в качестве основной может применяться быстродействующая защита на другом принципе (одна из или комбинация):
• с передачей высокочастотного блокирующего сигнала (БС) – НВЧЗ, ДФЗ, ВЧ-блокировка или КСЗ БС
• с передачей высокочастотного/цифрового разрешающего (РС), в том числе ускоряющего и отключающего сигнала, или КСЗ РС
• с передачей высокочастотного деблокирующего сигнала (ДБС) – разновидность РС в сочетании с контролем исправности канала связи или КСЗ ДБС
Примечание: КСЗ БС/РС/ДБС – быстродействующая защита в составе комплекта ступенчатых защит с передачей блокирующего, разрешающего или деблокирующего сигнала.
Bach, когда придумают ДЗЛ с использованием ВЧ, вот тогда она и станет "наипервейшей основной" в России.
У ДЗЛ нет того, что есть у ДФЗ: ДЗЛ не работает при обрыве канала связи, а ДФЗ сработает. Создатели ДФЗ ставили перед собой такую задачу. Не думаю, что в советское время у людей не хватило бы ума передать ВЧ сигналом значение тока с противоположного конца.
ДЗЛ не работает при обрыве канала связи, а ДФЗ сработает
Это недостаток ДФЗ – что-бы исключить излишние отключения приходится применять автоконтроль ВЧ-канала и производить блокировку/вывод ДФЗ при отказе канала.
что в советское время у людей не хватило бы ума передать ВЧ сигналом значение тока с противоположного конца.
Для реализации полноценной продольной дифференциальной быстродействующей защиты видимо не хватило или не могло хватиь, и не только в советское время и советской стране.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → по телеускорению
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc