Тема: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Отделено в новую тему.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
- SVG
- guest
- Неактивен
2 2014-04-03 15:55:12 (2014-04-05 23:22:50 отредактировано SVG)
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Согласен с fil. Скачал РЭ стало интересно, и сразу наткнулся на функцию УРОВЗ - совместная реализация устройства резервирования отказа выключателя УРОВ и логической защиты шин.
вот цитата из описания функции -
"В случае срабатывания токовой защиты на отходящей линии устройство выдаёт
сигнал ЛЗШ, который может быть использован для блокировки быстродействующей
ступени на питающих присоединениях (т.е. для реализации функции ЛЗШ). "
При срабатывании на отходящих - я так понимаю что на вводе уставки селективны. зачем тогда блокировать. 
:)
Цитата из описания АВР:
Необходимыми условиями запуска АВР являются:
- наличие сигнала «СРАБАТЫВАНИЕ АВР» (сигнала наличия напряжения на
резервном источнике питания и отключённое состояние резервного выключателя). Явно работать не будет, если только под резервным не понимается секционный выключатель.
Цитата из описания АВР:
Второй вариант работы АВР.
При появлении сигнала «СТАРТ АВР» и включённом состоянии выключателя через
время Тавр будет выдана команда «ОТКЛЮЧИТЬ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ». При появлении
сигнала «ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ ОТКЛЮЧЁН» производится проверка наличия сигнала
«СРАБАТЫВАНИЕ АВР» и отсутствия блокировки. При выполнении этих условий
формируется команда «ВКЛЮЧИТЬ АВР». Если отсутствует сигнал «СРАБАТЫВАНИЕ
АВР», то устройство будет ожидать его появление и при его появлении будет выдана
команда «ВКЛЮЧИТЬ АВР» (включить резерв).
Срабатывает АВР при этом нет сигнала "срабатывание АВР" (который нам говорит о наличии напряжения на резервном источнике) зачем тогда АВР срабатывает, самое что удивеля фраза "устройство будет ждать его появление и при его появлении будет выдана команда ""Включить АВР". Сколько ждать оно будет. А если напряжение востановится на рабочем за это время, что тогда?
Посмотрев алгоритм, я допускаю мысль, что возможна параллельная работа основного и резервного ввода.
3 2014-04-04 11:12:52 (2014-04-04 11:16:50 отредактировано Илья Иванов)
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
ANTi_13 пишет:
т.е. вы реально никогда не видели ЛЗШ? не понимаю в чем вопрос? Или это стеб такой.
? т.е. на резервном источнике не должно быть напряжения? Или резервный выключатель не должен быть нормально отключен? ничего не понимаю.
будем предполагать множество "если" и существенно усложнять схему? Возврат АВР есть, это для меня важнее.
По существу - чем не устраивает представленная SVG схема АВР. Только конструктивно. Очень интересно мнение со стороны.
Первое что это не стеб. ЛЗШ я видел. Если вы не поняли, что я имел ввиду разъясняю:
ЛЗШ. При СРАБАТЫВАНИИ на отходящих линия токовых защит происходит выдача сигнала ЛЗШ. Зачем его давать если срабатывание уже произошло и команда на отключение выдана. Получается что на вводе токовые защиты селективны к отходящим. В таких схемах ЛЗШ не нужен.
А теперь по работе ЛЗШ. Сигнал блокировки ЛЗШ на вводе выдается при ПУСКЕ токовых защит отходящих линий. На вводе этот сигнал переводит токовые защиты на селективные уставки (также есть варианты с блокировкой токовых защит). В случае отсутствия данного сигнала от отходящих и пуске токовых защит на вводе происходит срабатывание ЛЗШ (уставка по времени примерно 0,1с) с действием на отключение выключателя.
УРОВ и ЛЗШ никак не связаны это две разные функции. УРОВ же "пускается" при СРАБАТЫВАНИИ токовых защит.
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
Сигнал блокировки ЛЗШ на вводе выдается при ПУСКЕ токовых защит отходящих линий
и при пуске защит секционного выключателя!
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
УРОВ и ЛЗШ никак не связаны это две разные функции.
В терминалах БЭМН-а (МР 700, МР 741, МР 761 и т.д.) реализована функция УРОВЗ (совместная реализация устройства
резервирования отказа выключателя УРОВ и логической защиты шин ЛЗШ).
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
ЛЗШ. При СРАБАТЫВАНИИ на отходящих линия токовых защит происходит выдача сигнала ЛЗШ. Зачем его давать если срабатывание уже произошло и команда на отключение выдана. Получается что на вводе токовые защиты селективны к отходящим. В таких схемах ЛЗШ не нужен.
А теперь по работе ЛЗШ. Сигнал блокировки ЛЗШ на вводе выдается при ПУСКЕ токовых защит отходящих линий. На вводе этот сигнал переводит токовые защиты на селективные уставки (также есть варианты с блокировкой токовых защит). В случае отсутствия данного сигнала от отходящих и пуске токовых защит на вводе происходит срабатывание ЛЗШ (уставка по времени примерно 0,1с) с действием на отключение выключателя.
Логика работы устройства правильная. Описание сейчас специалисты подправят )
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
sanya05021984 пишет:
В терминалах БЭМН-а (МР 700, МР 741, МР 761 и т.д.) реализована функция УРОВЗ (совместная реализация устройства
резервирования отказа выключателя УРОВ и логической защиты шин ЛЗШ).
Если не трудно расскажите как эта функция работает? только не нужно отправлять на РЭ.
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
Если не трудно расскажите как эта функция работает? только не нужно отправлять на РЭ.
так уже не один раз рассказывали. даже и на форуме тут обсуждали, тем более в ветке, куда вы захаживали: http://rzia.ru/post59410.html#p59410
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
ANTi_13 пишет:
так уже не один раз рассказывали. даже и на форуме тут обсуждали, тем более в ветке, куда вы захаживали: http://rzia.ru/post59410.html#p59410
Уж послали так послали. Там нет описания симбиоза, два раза встречается но описания работы нет. Если не трудно расскажите как же оно работает?
Только рассказывать как работает УРОВ не нужно, мне интересно именно симбиоз УРОВ и ЛЗШ.
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
только не нужно отправлять на РЭ.
А почему? ))
Илья Иванов пишет:
Уж послали так послали. .
Да нормально послали. А так? http://rzia.ru/misc.php?action=pun_atta … mp;preview
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
SVG пишет:
А почему? )) Да нормально послали. А так? http://rzia.ru/misc.php?action=pun_atta … mp;preview
ну так то лучше. Сейчас убегаю позже гляну.
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
ну так то лучше
Так это и было в посте по ссылке ANTi_13 ))
UPD Только есть там неточность. Схема-то учебная, как я понимаю.. В РЭ на стр. 223 правильнее.
grsl пишет:
http://rzia.ru/post61988.html#p61988
ЕМНИП, симбиоз ЛЗШ и УРОВ описаный вами, был разработан Марлен Жираном в их СЕПАМ 1000.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
13 2014-04-05 11:32:50 (2014-04-05 16:27:50 отредактировано fll)
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
написал, удалил
надоело собачиться
SVG у меня к Вам просьба, напишите сами, что там за неточность в схеме, чтобы ее не тиражировали
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
При срабатывании на отходящих - я так понимаю что на вводе уставки селективны. зачем тогда блокировать.
т.е. вы реально никогда не видели ЛЗШ? не понимаю в чем вопрос? Или это стеб такой.
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
ПостANTi_13 оказался последним, , хотя должен был оказаться под номером 3. Переместить его никак...
Добавлено: 2014-04-05 23:17:47
fll пишет:
написал, удалил
Ну и зря. Нормально ж было написал. Пущай ANTi_13 за свою схему отдувается. ЛЗШ в ней, собствено-то, и нету. Вместо НЗ KL3 лучше было бы последовательно включенные нз контакты токовых реле. Что контроль по току для УРОВ выполнен на тех же реле, что и защита фидера - то для электромеханики на фидере 10кВ терпимо, а в микропроцессорных делают иначе, там ток принимается несколько процентов номинала.
fll пишет:
по поводу урова, объединенного с ЛЗШ тоже вопрос как поведет себя данная схема УРОВ, объединенного с ЛЗШ, при КЗ в конце зоны резервирования отходящей линии, правильно ли я понимаю, что при таком выполнении ЛЗШ должна чувствовать и эти КЗ?
В чём видится подвох? Не улавливаю. Соображалка от простуды тупит ((
fll, Это ничего, что я из почты вытащил первоначальный вариант (до "написал, удалил")?
Сдаётся мне, что от темы АВР ушли куда-то сильно далеко. Надо бы порядок навести...
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья Иванов пишет:
Если не трудно расскажите как эта функция работает? только не нужно отправлять на РЭ.
Честно говоря, мы эту функцию нигде не использовали (стремная она какая-то), а только читали про нее. Лучше спросить у Михаила Ломана (разработчика защит БЭМН-а), который зарегистрирован на этом сайте. Возможно, конечно, на сайте зарегистрирован его однофамилец.
- SVG
- guest
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
sanya05021984 пишет:
Возможно, конечно, на сайте зарегистрирован его однофамилец.
Нет, точно Михаил собственной персоной.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
ну если это на блокирующем со снятием блокировки после срабатывыания защиты, то как-то подсознательно хочется вместо НО KL2 вставить НО токового реле защиты, а вместо KL3, НЗ контакт с выдержкой времени на размыкание, а не на замыкание
- Илья Иванов
- Пользователь
- Неактивен
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Мне интересно SVG вы смотрели схему которую выложили?
1. Где УРОВ?
2. Где ЛЗШ?
Срабатывание защит фидера (Реле KL2) выводит из работы защиту ввода (KL1). Получается что реле КТ1 имеет большую выдержку по времени чем КТ2, тогда резонный вопрос зачем ЛЗШ? Если у вас защита ввода и отходящих селективны.
Для реализации ЛЗШ необходимо контакт НО КТ2 (действующий без выдержки времени на срабатывание) завести на реле KL1.
PS: Как эта схема будет работать при КТ2 = 2 секунды и коротком сразу за отходящем?
Re: Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
Илья, привет
глянь ЭТ.532-ЛСХ л.13.1 цепь блокировки ЗШ, имелось ввиду это
Сообщений с 1 по 20 из 53
Тему читают: 1 гость
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Релейная защита среднего напряжения → Комбинированная шинка УРОВ и ЛЗШ
