1 Тема от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Отключения по земляной защите.

Отключения по земляной защите происходит на отходящей линии 10 кВ протяженность 49 км. Оборудование ВВТЕЛ  БУ12-03А. РТ 40. ЗЗП-1М + РН53 (защита 3Io= 0.07А + 3Uo=30В). Отключения происходит не всегда. При включении на всю длину 100% удачно. Проблемы возникают при включении линии на расстояние меньше трех км , включается с третьего четвертого раза. В момент включения 3Uo =40 - 60 вольт в течении 2-3секунд , после устанавливается 10-20 вольт. Замена ВВТЕЛ  ЗЗП-1М + РН53 результата не дала, остальное оборудование проверено и исправно.  Нагрузка  на участке отключения ОМ-10кВА и КТП-63кВА.
Буду признателен за советы специалистов

2 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Отключения по земляной защите.

Сильный перекос на начальном участке. При включении на всю длину перекос "сглаживается".
Осциллограммы есть?

3 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Отключения по земляной защите.

Продольное электроснабжение? Или СЦБ? Хотя особой разницы нету. GRadFar, думаю, нет там никаких осциллограмм.

Чудес не бывает. Линия точно не заросшая? Особенно на этих первых трех км. Головной участок кабельный? Какой длины? Если нет, то как измеряется 3I0?

Наверняка собака порылась где-то в первичке. Только вот где...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4 Ответ от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

ОСЦИЛЛОГРАММ НЕТ .
ЛИНИЯ СЦБ.
ГОЛОВНОЙ УЧАСТОК КАБЕЛЬНЫЙ- 450-570 МЕТРОВ ДАЛЬШЕ ПРОВОД ПС 16.
ТОК 3Io НЕ ЗАМЕРЯЛИ , МЕНЯЛИ УСТАВКУ НА ЗЗП 1М ОТ 0.07 -  0.5 -2 А.
СРЕДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ ЕМКОСТНОГО ТОКА ОДНОФАЗНОГО ЗАМЫКАНИЯ НА ЗЕМЛЮ  ( УСЛОВНО)  0.03 А /КМ.

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: Отключения по земляной защите.

А теперь попробую уложить в голове сущность вопроса.
Не всегда. А когда? Линия - в работе или ставится под напряжение?

KPV пишет:

...Отключения происходит не всегда. При включении на всю длину 100% удачно. Проблемы возникают при включении линии на расстояние меньше трех км , включается с третьего четвертого раза...

Я так понял, когда оперативный персонал устал безуспешно включать линию, привлекли релейщиков, и они нашли единственный прибор, который может пролить свет на проблему?
А как это понимать:

KPV пишет:

Отключения происходит не всегда. При включении на всю длину 100% удачно. Проблемы возникают при включении линии на расстояние меньше трех км

включается какой-то огрызок линии после разрезки, или линия каким-то образом секционирована? Не совсем понимаю, как можно включить какой-то участок линии.

KPV пишет:

В момент включения 3Uo =40 - 60 вольт в течении 2-3секунд , после устанавливается 10-20 вольт.

А может, в этом разгадка? Длина включаемой части линии сопоставима с кабельной вставкой. Какие там процессы на этой вставке при постановке линии под напряжение происходят, никому неизвестно.
Впрочем, в этом вопросе я не особо ко(мпетент)пенгаген

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Отключения по земляной защите.

KPV пишет:

В момент включения 3Uo =40 - 60 вольт в течении 2-3секунд , после устанавливается 10-20 вольт.

Фазные напряжения при этом какие?

KPV пишет:

СРЕДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ ЕМКОСТНОГО ТОКА ОДНОФАЗНОГО ЗАМЫКАНИЯ НА ЗЕМЛЮ  ( УСЛОВНО)  0.03 А /КМ.

обычно 0.1 А/км. У кабеля 1 А/км. Ёмкости кабеля и участка воздушки соизмеримы.  Боюсь, без осциллограмм будет очень тяжко. У меня есть маленькая кучка вопросов. Линию обходил кто-нибудь? Я неоднажды видел СЦБшные линии, выжегшие себе канал в кроне  дерева. Кабель, воздушку, разрядники, трансформаторы испытывали?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

7 Ответ от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

ЛИНИЯ СТОИТ ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ И РАБОТЕ, ПРОБЛЕМА ВКЛЮЧИТЬ КОРОТКИЙ УЧАСТОК,   НАПРИМЕР ПОСЛЕ ПЛАНОВЫХ РАБОТ ИЛИ ПОСЛЕ УСТРАНЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ.

ЛИНИЯ  - ЕСТЬ УЧАСТОК НЕМНОГО ПОДСТРИЖЕННЫЙ , НО ПРИ ЗАПИТКИ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЛИНИЯ СТОИТ НОРМАЛЬНО (ОБОРУДОВАНИЕ ТАКОЕ ЖЕ) ПРИ ТЕХ ЖЕ УСТАВКАХ 3Uo=30v 3Io=0.07A. И ПРИ ВКЛ НА ВСЮ ДЛИНУ НЕТ ПРОБЛЕМ.

8 Ответ от evdbor (2014-05-12 20:28:09 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

KPV пишет:

ДАЛЬШЕ ПРОВОД ПС 16

Стальной провод?
Это не опечатка?
Ток трехфазного КЗ в конце линии с проводом ПС-16 будет 12А (не ошибся именно Ампер)
Для провода АС-50 и той же длине (49 км) Ik(3)=176А.
Про дальнее резервирование можно забыть.
PS. Интересно, какие уставки МТЗ на этой линии?.

9 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

Коллега, без обид, прошу Вас, отключите Caps Lock, читать нет сил...

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: Отключения по земляной защите.

KPV пишет:

ПРОБЛЕМА ВКЛЮЧИТЬ КОРОТКИЙ УЧАСТОК,   НАПРИМЕР ПОСЛЕ ПЛАНОВЫХ РАБОТ ИЛИ ПОСЛЕ УСТРАНЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ.

А как этот участок включается? Понимаю, когда линия ставится под напряжение целиком. Понимаю, когда кусок линии ставится под напряжение для опробования. А у Вас, полагаю, к работающей линии новый участок подключается методом наброса?

Сайт doro

11 Ответ от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

Провод ПС-16.(установлен в 1979г)
К работающей линии новый участок подключается методом включения разъединителя.

12 Ответ от Dnestr

  • Dnestr
  • Dnestr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Приднестровье
  • Зарегистрирован: 2011-01-09
  • Сообщений: 1,196
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

KPV пишет:

при включении линии на расстояние меньше трех км , включается с третьего четвертого раза. В момент включения 3Uo =40 - 60 вольт в течении 2-3секунд

Четыре раза смело включать, значит уверены, что на линии нет ни какого КЗ. И если есть закономерность - через две три секунды всё приходит в норму, то напрашивается установить задержку срабатывания защиты на три - четыре секунды. Эти линии часами могут работать с землей.....)))))

Сайт Dnestr

13 Ответ от fregl

  • fregl
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-12
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

KPV пишет:
    ЛИНИЯ СЦБ.

Это железная дорога?

14 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

KPV пишет:

Нагрузка  на участке отключения ОМ-10кВА и КТП-63кВА.

ОМ - однофазный трансформатор. А какова нагрузка КТП, на сколько она симметричная?
Наверно "копать" надо здесь.

15 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Отключения по земляной защите.

Papuas пишет:

ОМ - однофазный трансформат

Включенный на линейное напряжение. Землю такая несимметрия давать не должна.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

16 Ответ от KPV

  • KPV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-05
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

Для SVG - Напряжения на НТМИ в момент откл такие же как при снятом предохранителе. Средние значения емкостного тока однофазного замыкания на землю взяты с таблицы и у Шабада  есть значение -примерно 0.028А на км. для линии 10кВ.

Для evdbor - провод стальной. Уставка МТЗ 10А время 0.11сек.

Для Dnestr - реле времени на земляную не рекомендовано. Ставим когда уже никак без него, но не более 0.6 сек.

Для fregl - ВЛ СЦБ -сигнализации ,централизации и блокировки железных дорог.

В душе где то понимаю ,что кроме феррорезонанса или смещения нейтрали при малой нагруженности линии не должно быть , а спросить на работе не у кого , диспетчера и сетевики знают уже не первый год , и лупят пока включится или включают всю линию.

Post's attachments

СРЕДНИЙ ТОК ПРИ ЗАМЫКАНИИ НА ЗЕМЛЮ.JPG 40.26 Кб, файл не был скачан. 

Шабад.JPG 332.25 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,706
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

Уважаемый KPV!
Почему-бы не рассмотрерь вариант временного подключения МП-защиты с функцией осциллографирования? Записать осциллограмму, а потом уже думать, что делать. Реле найти - не поблема.... Обратитесь в местное АО Энерго или ПМЭС, или к любому производителю. Думаю, на неделю Вам реле выделят...

18 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

evdbor пишет:

Стальной провод?

KPV пишет:

Провод ПС-16

Провод все-таки стальной.
У стального провода внутреннее индуктивное сопротивление зависит от тока. В схеме замещения линии продольную индуктивную составляющую можно представить катушкой со стальным сердечником. При постановке под напряжение участка ВЛ определенной длины могут быть созданы условия для феррорезонанса. Так как индуктивность контура зависит от протекаемого тока, то через некоторое время индуктивность меняется и феррорезонанс срывается.
О расчете токов КЗ для линий со стальными проводами см. вложение.
Даже если на линии провод ПС, то все равно смущает его сечение. Согласно ПУЭ 7 издание таблица 2.5.5 минимальное сечение 35 мм2. В предыдущем ПУЭ минимальное сечение было, если не ошибаюсь, 25 мм2. Данных провода ПС16 не нашел ни в одном справочнике. При прикидке ТКЗ (сообщение #8) пришлось интерполировать.
Еще раз обратите на расчетный ТКЗ в конце линии равный 12А.
Уставка МТЗ по условиям чувствительности не должна превышать 8А первичных.
Поэтому сообщите все-таки уставки МТЗ этой линии.

Post's attachments

ТКЗ_ПС.pdf 718.31 Кб, 11 скачиваний с 2014-05-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Отключения по земляной защите.

Conspirator пишет:

Почему-бы не рассмотрерь вариант временного подключения МП-защиты с функцией осциллографирования?

Не плохо бы получить осциллограммы, чтобы подтвердить или опровергнуть гипотезу сообщение #18

20 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Отключения по земляной защите.

KPV пишет:

Средние значения емкостного тока однофазного замыкания на землю взяты с таблицы и у Шабада  есть значение -примерно 0.028А на км. для линии 10кВ.

Что-то измерения реальных токов ОЗЗ дают гораздо большие цифры для воздушек 10кВ. С кабелями более-менее похоже.

Conspirator пишет:

Почему-бы не рассмотрерь вариант временного подключения МП-защиты с функцией осциллографирования?

По-другому вряд ли удастся разобраться с тёмными силами электричества.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса