41 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

nicum пишет:

Зачем тогда первые ступени заводить на ошиновку?? При двух-то ДЗО...? Чтобы уменьшить время КЗ на линии?

Конечно. При КЗ между линейным ТТ и выключателем линию надо гасить с головы. Зачем ждать ещё, ну скажем 0,8 с? При КЗ между выключателем и трансформатором или в самом трансформаторе, отключится выключатель в КРУЭ. Если при этом отключится ВЛ с головы – ничего страшного, а если выключатель в КРУЭ отказал? Зачем опять ждать какие-то десятые доли секунд?

nicum пишет:

Но тогда АПВ будет не в тему... хоть Вы и пишете про группы уставок - всё равно АПВ не хочется делать ни для Т ни для КРУЭ.

Ещё и как в тему. При КЗ на линии АПВ будет. При КЗ в КРУЭ ДЗО пошлёт команду ТО, отключит линию и запретит АПВ. Никаких проблем. При КЗ в трансформаторе штатно должен отключиться выключатель в КРУЭ. Если не отключится, ВЛ с головы быстродействующими ступенями исправит. Правда будет АПВ. Но и это не беда. Сейчас все уважающие себя производители имеют в составе основных защит УРОВ. Используйте и посылайте команду ТО.

nicum пишет:

И по поводу групп уставок - тоже сложности... Питающая ПС - ФСК-шная, приемная - "частная". Какое дело ФСК до того, два там Т болтаются на одной линии или один? Это ж надо отмашку давать - введите нам группу уставок №2, загрубите их... Мы, конечно, и под телемеханику подписались и в ТУ много чего говорено: про ТС,ТИ, про участие в режимных отключения и т.д... Но как это работать будет на практике.... ICQ/an:|

Не вижу сложностей. Существует проектный расчёт уставок. Необходимо в проекте предусмотреть группы уставок, а в пояснительной записке написать для чего эти группы и как ими пользоваться. Далее, ФСК при выдаче рабочих уставок, в соответствии с проектом, должно предусмотреть группы уставок. На ввод/вывод ВЛ существуют типовые программы. В программах предусматриваются операции с группами уставок. Кто управляет линией, тот и даёт команду на ввод соответствующей группы.

42 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Евгений, всё более чем логично!
Но, имхо, в случае коллеги, одной группы уставок хватает.
А вот коллеге надо будет делать логику для "посыла" сигналов в голову линии.

Кстати нaдо в голове предусмотреть логику в случае отсутствия связи с тупиковоj станции.

43 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Коллега nicum, то что предлагает Евгений Богатиков очень крaсивое и верное решение.
В случае работы ДЗТ сработает и ДЗ, в случае с ДЗО также сработает ДЗ, но во втором случае сигналoм по связи заблокируте АПВ, в первом случае если ДЗТ не отключит КЗ, то отправите сигнал УРОВ и тоже заблокируете АПВ.

44 Ответ от nicum

  • nicum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Bogatikov пишет:

Конечно. При КЗ между линейным ТТ и выключателем линию надо гасить с головы. Зачем ждать ещё, ну скажем 0,8 с?

Какие 0,8 с? Это КЗ (Вы про КЗ в месте подключения ТН-110, если я правильно понял) отключается ДЗО, которая посылает ТО на питающий конец.

Bogatikov пишет:

..а если выключатель в КРУЭ отказал? Зачем опять ждать какие-то десятые доли секунд?

Всю жисть эту функцию нес на себе УРОВ, ничего страшного не происходило. УРОВ также через ДЗО отключит питающий конец.

Bogatikov пишет:

При КЗ в КРУЭ ДЗО пошлёт команду ТО, отключит линию и запретит АПВ. Никаких проблем.

А где гарантии, что ДЗО успеет сработать? Оно понятно, что ДЗО проворнее... но выдержки там и там ноль. Некрасиво как-то... Так не делается.
Про группы уставок пока ничего не скажу.

grsl пишет:

А вот коллеге надо будет делать логику для "посыла" сигналов в голову линии.

Кстати нaдо в голове предусмотреть логику в случае отсутствия связи с тупиковоj станции.

Петр меня звать ICQ/ab:) О какой логике речь? Я уже сегодня все сделал - поставил 4-ре ДЗО-110 и организовал два канала связи - по ВОЛС и по ВЧ. Посмотрим, что завтра первичники скажут по поводу доп. ТТ в КРУЭ  ICQ/ad;) ДЗО тупо сух. контактами будет передавать команды ТО "Отключение противоположного конца с запретом АПВ" при срабатывании. А также УРОВ выключателя Т будет, в свою очередь, действовать через ДЗО на отключение смеж. выключателей.

45 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Пётр, я Слава  ICQ/ab:) .
Логика простая, если работает ДЗО зоны 1, а питание через ремонтную перемычку от линии 2 то тогда от ДЗО 1 надо послать сиgнал на линию 2, а не на линию 1..тазкхе обратно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от nicum

  • nicum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Ааа.. ну это, я думаю, без проблем) Даже снаружи организуется на контактах.. Не покидало меня предчувствие, что надо будет играться или с переводом токовых цепей или цепей отключения.. Но це ж будет в рабочке всё...)

47 Ответ от Bogatikov (2011-04-25 21:02:52 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

nicum пишет:

Какие 0,8 с? Это КЗ (Вы про КЗ в месте подключения ТН-110, если я правильно понял) отключается ДЗО, которая посылает ТО на питающий конец.

0,8 с это отключение КЗ с головы линии, если быстродействующие ступени отсроены от КЗ на шинах. А если выведены каналы? Про ВОЛС в начале темы Вы ничего не писали.

nicum пишет:

Всю жисть эту функцию нес на себе УРОВ, ничего страшного не происходило. УРОВ также через ДЗО отключит питающий конец.

Про использование УРОВ Вы также не писали… Если уж рассматривать варианты, то в комплексе, со всеми нюансами.

nicum пишет:

А где гарантии, что ДЗО успеет сработать? Оно понятно, что ДЗО проворнее... но выдержки там и там ноль. Некрасиво как-то... Так не делается.
Про группы уставок пока ничего не скажу.

Время срабатывания ФУНКЦИИ ДЗО 30-35 мс, время срабатывания ФУНКЦИИ I зоны ДЗ – 30 мс, время срабатывания выходного реле 8-10 мс, собственное время отключения выключателя – 30-40 мс (дополнительно к тем 30-ти мс), обычно при расчётах принимается 40 мс. + время реакции фильтра, + время затухания процесса во вторичных цепях. По любому сработает и то и то.

grsl пишет:

Кстати нaдо в голове предусмотреть логику в случае отсутствия связи с тупиковоj станции.

Слава, не понял, пожалуйста подробнее.

nicum пишет:

Петр меня звать ICQ/ab:)

А меня Женя.

grsl пишет:

Но, имхо, в случае коллеги, одной группы уставок хватает.

Если КРУЭ обвешать комплектами ДЗО, УРОВ, каналами ВОЛС и ВЧ, то да, группы уставок не нужны. Но зачем, ради чего такое удорожание?

nicum пишет:

Не покидало меня предчувствие, что надо будет играться или с переводом токовых цепей или цепей отключения..

Не понял, а зачем перевод токовых цепей? Цепи отключения, в смысле пуска команд, да, в зависимости от режима питания, переводить надо. А причём перевод токовых цепей? Включать в зону ДЗО ремонтную перемычку или нет, решать по режиму, нормальные производители позволяют “исключать” токовые цепи по положению разъединителей.

48 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Женя, предположим что будет ДЗ с уставкой 0.8сек, в случае пропажи связи (логика "И") с ВОЛС и ВЧ
защита будет ускорятся и работать с 0сек и скажем разрешением однократного АПВ ( как пример логики)

по поводу ДЗО, УРОВ дело такое, скажем можно жить, а вот и ВОЛС и ВЧ, имхо перебор, или, или.

49 Ответ от Bogatikov (2011-04-25 21:48:35 отредактировано Bogatikov)

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Понял, всё хорошо до момента включения ремонтной перемычки. Как только включил - у тебя ОДНОЗНАЧНО, НЕ ЗАВИСИМО от состояния каналов надо отстраивать быстродействующие ступени от КЗ на шинах, иначе погасишь всю ПС, два трансформатора.
ВОЛС и ВЧ для такой ПС, согласен, это уж слишком, перебор явный. Не стоит оно того.

50 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Конечно согласен с тобой, в таком случае используем логику "или" для ускорения ДЗ:
или включена перемычка или пропажа связи.

Женя, у меня нет решения и таких конфигураций в практике, так на ходу с вами идеи рождаются.

51 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Я не понимаю, как ты будешь отслеживать состояние ремонтной перемычки. Мне видится, только оперативно, а самое простое - это оперативное изменение группы уставок..

52 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

В случае чёткого исполнения программы оперативных переключений, 100 пудов согласен с тобой.

Но в теме АСУ, Пётр говорит о телемеханике и телеуправление, т.о. будет известно состояние разеденителей. Помнишь я говорил тебе, что я шизофреник ICQ/ab:)  в этом деле ICQ/ag:D  и не доверяю программам, только железу, оно подводит меньше.

53 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

А я доверяю программам, т.к. сам их пишу и проверяю бланки переключений, а не АСУ ТП и телеуправлению с телемеханикой, ибо знаю, что за персонал их обслуживает и от какого опертока они запитаны. Кроме того, придётся ещё организовать каналы передачи данных состояния ремонтной перемычки. Не слишком ли это сложно?

54 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Не знаю, наверное действительно будет сложновато, в конце концов надо понять, кто ответсвеный за переключение ремонтной перемычки, если частник, то кто знает, что лучше.

55 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Важнее не кто ответсвеный за переключение ремонтной перемычки, а кто управляет линией, кто будет отдавать команды на операции с устройствами РЗА. В данном случае скорее всего ФСК.

56 Ответ от nicum

  • nicum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Bogatikov пишет:

Не понял, а зачем перевод токовых цепей? Цепи отключения, в смысле пуска команд, да, в зависимости от режима питания, переводить надо. А причём перевод токовых цепей? Включать в зону ДЗО ремонтную перемычку или нет, решать по режиму, нормальные производители позволяют “исключать” токовые цепи по положению разъединителей.

Не... можно не цепи отключения переводить, а, например, при работе через перемычку и питании от ВЛ2 перевести плечо ДЗО2 с ТТ перемычки на ТТ в цепи В-110 Т1.

Чорд.. Связисты отказали в ВЧ-обработке - говорят, не будет работать на линии в 7 км. Остается пока только ВОЛС.. Идем по Вашему сценарию.. ICQ/ab:)

57 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Как-то сложно. Достаточно в режиме ремонта ВЛ-1 и включенной перемычке вводить пуск команды ТО по ВЛ-2 от ДЗО Т-1 и УРОВ выключателя В-1. Токовые цепи трогать не надо, нужно включить ДЗО, как показано на схеме Cas8585 http://rzia.ru/misc.php?item=107&download=1

58 Ответ от nicum

  • nicum
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-24
  • Сообщений: 55
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Да-да.. ДЗО так и подключил  ICQ/ab:) Технически, конечно, проще цепи отключения переводить, а не цепи тока

59 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

Так и надо делать.

60 Ответ от Cas8585

  • Cas8585
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 74
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРУЭ ПС 110/10/10 по схеме 110-4Н

У меня пока ни чего ни чем не закончилось, но я еще до обсуждения здесь на форуме был склонен к решению ставить 2комплекта ДЗО для каждой секции, + понравилась идея поставить выносные ТТ 110 до ввода в КРУЭ, + хочу позаимствовать идею с телеотключением. Дорого или нет решать не мне а заказчику, со своей стороны я буду подстрахован аргументами о надежности и соответствии НТП, а дальше посмотрим как сложится.