По поводу топика: моё мнение если есть 2 комплекта ДЗЛ+КСЗ - то ничего городить не надо. Только при условии, что каналы связи (читайте оптоволокно, мультиплексоры и т.д.) для каждой ДЗЛ свои. Т.е. не просто отдельным модом в оптоволокне, а физически раздельным каналом. Но даже если всё равно в одном кабеле, дополнительную КСЗ на АУВ - ставить имхо не резон. Надежность не повысит, денег лишних съест...
По поводу ДФЗ - у нас в Беларуси их уже единицы... причем новых не ставим, как-то всё больше ДЗЛ и КСЗ+ТУ. У нас быстродействующей защитой считается КСЗ+ТУ на равне с ДЗЛ и ДФЗ. Плохо это или хорошо, можно долго спорить, причем приводя каждой стороной большое количество аргументов. Но за каждым подходом - конкретная техническая политика, а политику определяют (или определили в свое время) конкретные люди, а у людей мнение может не совпадать... Мне, подход, который применяется в Беларуси - ДЗЛ и КСЗ+ТУ импонирует, хотя не вижу и страшного в ДФЗ. Как-то так.

Почему-то для Францию, Германии и прочий загнивающих кап.стран два разных производителя (или хотя 2 разных алгоритма) - это нормально. Даже имея сильных собственных производителей, ставят устройства других фирм-производителей из других стран. Имевшиеся проблемы с логикой работы ДЗ и НТЗНП терминалов фирмы SIEMENS показали необходимость установки различных устройств, иначе бы не выполняли требование ПУЭ и необходимо было выводить из работы все электрооборудование, защищаемое данными устройствами. Плюс нюанс по наладке и конфигурированию - на разных терминалах, где по разному задаются уставки и рисуется логика - наладчики и эксплуатацию в меньшей степени имеют шанс допустить однотипные ошибки. Ещё нюанс по железу - два устройства одной фирмы - скорее всего два подряд шедшие на конвеере устройства с возможными 2 "неисправными" деталями, двумя заводскими дефектами и т.д....
Плюс если 1 фирма - это все равно разные устройства - REL511 и REL670 - тоже совсем разные устройства, пусть и с похожими алгоритмами работы, но с некоторыми допущениями и отличиями, у каждой свои мануалы на тысячи страниц... 
Да, и обожглись, в том числе и по SIEMENSу, мы при установке 2х одинаковых комплектов РЗА на одном присоединении... Сильно обожглись...

если мне тоже симпатичны ДЗЛ больше чем ДФЗ, оптика больше чем ВЧ - тоже я без личностный человек? тоже в ВЧ до конца не понимаю?

вы это серьезно? в чем Беларусь отстала? стандарты свои у нас, хотя после ваших слов про хозяина дальше можете не объяснять... ваша позиция ясна. И про лучших специалистов тоже не понял. Костяк почти во всех руб облэнерго остался. убежали молодые, те что первыми пощупали микропроцессоры, а интеллектуальная элита, на которой обычно все и зиждется осталась, перестроилась и двигает энергосистему дальше, причем отнюдь не в направлении ямы-могилы. А про качественный российский продукт вы это серьезно? и на российском автопроме может тоже качественном ездите? и устройства рза может из российских комплектующих изготовлены? качественных и надежных? понятное тех описание? я так и не понял как на экре реализовать нормальный fuse, на ксз если у меня нет треугольника разомкнутого... короче, Видимо Вы знаете, то что не известно многим другим, давайте свои предложения - рассмотрим, может мы действительно не туда движемся, буду рад услышать свежие мысли и мнения, тем более от беларуса. А критиковать все могут.

Считаю, что все в рассуждениях ушли от темы. И фактически по топику - надо ли в АУВ дополнительные КСЗ было только пару ответов...

не передергивайте, вопрос был задан, что "белорусы" сами загнали себя и используют "некачественные" или не "совсем качественные" устройства ведущих мировых производителей, а не продукцию российских фирм. С ЭКРОЙ дело не имел, но описания и РЭ читал, с алгоритмами работы многих терминалов знаком, читаю их новости постоянно. Ничего против принципиально не имею, ничем не насолил.

я же проблему сформулировал конкретно- у меня нет разомнутого треугольника. Отказываемся от закупки таких ТН на 110-330кВ. Логика - 3 звезды вторичных: одна для учета коммерческого, две оставшиеся - для 1го и второго комплексов КСЗ. Для разомкнутого треугольника места нет. Специалисты фирмы ЭКРА не смогли дать конкретное и четкое пояснение, что алгоритм БНН в этом случае будет работать предельно корректно на КСЗ их производства. Что имею, про то и говорю. Никаких обид ни на ЭКРУ, ни на СИЕМЕНС, ни на АББ или ещё кого-то нету. К сожалению, вижу недостатки у всех, но стараюсь взвешивать преимущества, соотношение цена -качество и имеющие недостатки при выборе устройств РЗА.

тут опять начнем долго спорить, но имхо за теже 10000-15000 можно купить 7-12летний внедорожник который по качественным характеристикам (эргономика салона, проходимость, расход топлива, ремонтопригодность и "долговечность" и работоспособность узлов, управляемость, внешний вид и т.д.) будет даже опережать НОВЕНЬКУЮ шевроле ниву. К сожалению, или к счастью, приходиться частенько бывать в Зап.Европе, вижу цены, умею считать растаможку, оценивать качество машин. Но давайте дальше не развивать  эту тему. Для многих качество и российский автопром - не сопоставимые вещи. Если Вы считаете иначе, то не мне Вас переубеждать. К вопросу о владении жигами и другими рос.авто: была 6ка у родителей, 8 и 9 ку имел сам.

причем тут нейкий "батько"? и этот нейкий "батько" что занимается выпуском автомобилей? давайте не будем сюда политику привлекать. Тут нет белого и черного. Тут не будет правильного ответа. К сожалению в различных политических конфликтах-войнах, в том числе и в Чеченской Республике, Лаосе и др. потерял близких родственников...

ссылку на "обсуждаемую" тему про "необходимость" разомкнутого треугольника для современных микропроцессорных защит, особенно как на страны СНГ по этому поводу смотрят западные страны. Пока вижу голословные обвинения в некомпетентности и в амбициозности, "передертость" норм и т.д. Хотя я постоянно привожу примеры, что каждая страна пошла своем путем... Да и Россия в вашем контексте что-то эфемерное, а там и СО, и ФСК, и Росатом, и МРСК и т.д. И кстати, лучшие , на мой взгляд специалисты отнюдь не в российские компании сбежали...

конкретный пример пожалуйста "многих" организаций. Пока аналогично обвиняю вас в клевете про эксплуатацию белорусской энергосистемы. Особенно напрягло Ваше

конкретику пожалуйста, можно и в приват, чтобы тут не раздувать, разберемся, проверим. У нас в стране как ни в одной другой активно работают следственный комитет, служба финансовых расследований, комитет гос контроля. Проверяющий хвататет, почему-то они та ки не нашли "мафиозные структуры с элементами бандитизма", это собственно Вам не Россия, где без откатов и "любезных преференций для уважаемых людей" хорошие тендеры не выигрываются. Это Вам к

если Вы сталкивались вплотную с сименсом, то думаю в курсе этого:
По поводу первой аварии цитата из акта:

и потом информационное письмо (как циркуляр), потом снова косяк (ДЗ по умолчанию в сименсе в приоритете, и если 1ф. к.з. на землю, то вся логика была направлена на ДЗ, НТЗНП пускалась по остаточному принципу. и был неприятный нюанс по посылке ТУ от НТЗНП терминала 7са522... точнее в её "запоздалости"... были и другие моменты, например, с логикой работы алгоритма FUSE (при переводе на другой ТН и отсутствия нагрузки на ВЛ она отключалась), или по защите от замыканий на землю в обмотке ротора и реализации УРОВ на 7UM621 (в первом случае для проверки почему-то надо подавать фазное напряжение... нигде это не описано - а вы говорите Мануалы! ткните! буду рад, ни в русско-язычных, ни в англоязычных описанного данного факта не увидел.. а надо было срочно вводить в работу генератор, а функция не проверена... вот было забавно ... в итоге звонили в круглосуточную поддержку со всеми вытекающими... ответ дали не сразу.. короче весело тогда было... а был бы второй комплекс другого производителя...), а по УРОВу - это вообще песня - в одном комплексе контроль тока с ТТ стороны нейтрали, на втором комплексе - ток стороны выводов. Иначе не работает, выявлено методом тыка. В мануалах пусто по этому, а если бы метода тыка не было?... Но это не к тому, что СИМЕНС плох, у АББ тоже косяков достаточно, у GE, Alstom, Schneider и бывшей Areva также хватает проблем, порой весьма серьезных.

так если в мануалах ничего нет? (см. примеры выше), если в русскоязычных мануалах алгоритмы кривые и криво переведенные и стрелки не туда показываются (приходится читать англоязычные мануалы, хотя в тендерных требованиях - было техническая литература на технически-грамотном языке... а если ей не верить, то что тогда?! но это касается в принципе переводов на русских многих фирм-производителей. Про китайские мануалы я вообще молчу... это "космос", когда ни английский мануала не спасает, ни ещё какой, и пытаешься понять по блок-схеме, выполненной на китайском языке... это был "огонь".)

а ПО надо обновлять?!?! вот те новость. И что теперь после каждого выхода новой версии ПО перепрошивать терминал с полной проверкой? За чей счет? За счет эксплуатации? Покаджите, где это написано в мануалах. И больше с такой гидрой никому сталкиваться не захочется. В уважающих себя компаниях, если находят косяк - то сами приходят и его исправляют, вплоть до полного отзыва всей партии (например, автопромышленная отрасль - отзыв автомобилей). А тут ответ СИМЕНСа последовал - мол ИСПРАВЛЯЙТЕ ВСЕ САМИ, мы ни за что отвечать не будем, вот Вам исправленное ПО и се ля ви... осадочек тогда остался...
Видимо квалификация такая низкая у эксплуатации РЗА в Беларуси...

Перечитал пост, получилось как-то сильно жестко по отношению к сименсу... Хотя в принципе все фирмы "хороши"... на каждого можно таких постов не один десяток накатать... если будут претензии, обращайтесь, пост может быть удален. Всегда рад конструктивному диалогу.

Сергей89, как-то Вы это... того ... можно подумать у нас лучше... аж программу импортзамещения пришлось придумывать (это было задолго до Украины - кстати пришлось: во все услышание об этом заявить)

тогда Вы просто идеализируете ситуацию у нас - думаю здесь Вам любой российский релейщик может рассказать много того, что он думает о том, что у нас творится :-))

ANTi_13, в первую очередь я хочу попросить у Вас прощения, если моя излишняя резкость Вас обидела. Честное слово, не хотел Вас никак обидеть. Ни в коем случае мои высказывания не направлены на Вас и Вашу личность.
Теперь, по сути.

Этих ответов было достаточно, тема себя исчерпала на первой странице.

Все в наших странах находятся в равных условиях, все пользуют МП терминалы одних и тех же фирм, качественных или некачественных. Вопрос очень “простой” – адаптация этих устройств к местным условиям и требованиям при помощи дополнительной логики. Поверьте на слово, это возможно, нужно только думать. С терминалами GE мы это всё решили при помощи мозгов и возможностей дополнгительной логики.

А зачем Вам ТН с таким количеством “звезды” и с отсутствием “треугольника”?
Есть у нас на одной ПС такое решение, но разве это правильно решение?
Для линий 110-220, возможно, а для линий 330 и выше? Для линий такого класса напряжения необходимо полное резервирование, только два линейных ТН это смогут обеспечить. Зачем Вам две обмотки? Вы резервируете только вторичные цепи. А неисправность первичной обмотки? А вывод из работы ТН?
Кроме того, самое правильное решение – подключение ТЗНП к разомкнутому треугольнику. При неисправности звезды мы теряем ДЗ. Зачем при этом терять направленность ТЗНП, где резервирование?
Кроме того, разомкнутый треугольник используется в схемах синхронизации, где есть звезда/треугольник, например, на блочной части станций. Отказ от разомкнутого треугольника я считаю абсолютно неправильным решением.
Вы уверены, что фирменные алгоритмы БНН (отсутствие возмущений в цепях тока и наличие возмущений в цепях напряжения) будут во всех режимах работать правильно? Мой опыт работы с ведущими производителями (АВВ, MiCOM, GE) говорит об обратном. Ну не работают эти алгоритмы.
БНН АВВ отказывает при переводе цепей напряжения, пришлось перепрошивать, очувствлять уставки БНН.
БНН MiCOМ уже в который раз отказывает при неисправности цепей напряжения, уже в который раз ложно работает ДЗ.
БНН GE. Ложно работает при выводе линии в ремонт, ведёт себя не адекватно при непереключении РПР.
КРБ-12 помогает.

Никаких обвинений, только опыт эксплуатации.

Возможно, возможно. Но я предпочитаю ездить на новой машине, покупать б/у, кота в мешке не по мне. Я лучше куплю за 500 т.р. новую ниву и буду знать, на чём езжу, чем брать неизвестно у кого, неизвестно что.

Да никто ни на кого не напрыгивал. Баобабов и у нас хватает, пытаемся с ними бороться.

Отключение автомата. Уставки не помню, но там качели, кто скорее сработает, пусковые органы ДЗ или БНН. Есть жёсткие связи, пусковые органы ДЗ блокируют БН и наоборот.
У нас при отключении АВ быстрее срабатывают пусковые органы ДЗ по напряжению и току нулевой последовательности, БНН отказывает, ДЗ работает ложно.
Как это победить во всех режимах, непонятно.
1-е решение - полный отказ от земляного контура ДЗ и пусковых органов по напряжению и току нулевой последовательности.
2-е подключить  блок-контакт АВ ТН к терминалам.
Но это всё полумеры. Арева ничего делать не хочет. Моё мнение, менять это г на ЭКРУ.

Добавлено: 07-06-2014 16:09:56

И ещё. Полный отказ ДЗ при КЗ переходящих последовательно из однофазных в трёхфазные.