|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → автоматика защиты от конденсата в высоковольтной ячейке
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
автоматика защиты от конденсата в высоковольтной ячейке. Кто-нибудь сталкивался: инфа или схема?
Знаю у зарубежных производителей, установка данной автоматики обязательна. Причем при транспортировке и длительном хранении ячеек, в упаковке предусмотрена специальная вилка. При подведении питания к которой (не нарушая упаковку), срабатывает автоматика и запускает обогрев релейного шкафа в случае наличия конденсата.
Конденсат (то есть выпадение влаги из воздуха) происходит при определенных сочетаниях давления, влажности и температуры воздуха. Обычно автоматика включается не при выпадении конденсата, а до этого, с целью предотвратить выпадение влаги. В наиболее простом случае это просто датчик температуры, включающий нагревательный элемент. При повышении температуры в шкафу нарушаются условия выпадения влаги и таким образом предотвращается это явление.
Датчики температуры с нагревательными элементами - обычная комплектация шкафов управления, зарядно-подзарядных агрегатов и т.п., работающих в неотапливаемых помещениях. В некоторых шкафах видел постоянно включенные нагревательные элементы без датчика температуры.
Ещё есть датчики влажности. Ведь конденсат начинает выпадать при высокой относительной влажности, близкой к 100%. Можно включать обогрев по влажности. Наверное, при влажности >80%. Датчики влажности дороже температурных. Потому их применяют реже.
С этим была проблема. Не знаю - решена ли она? В первый момент при включении обогрева нагревался воздух, а железяки и изоляторы еще оставались холодные и на них со 100%-й вероятностью выпадал конденсат. Потом он конечно высыхал иногда с помощью дуги.
Главное не применять резисторы в качестве нагревателей. Их применение устарело и от этого нужно уходить.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
В первый момент при включении обогрева нагревался воздух, а железяки и изоляторы еще оставались холодные и на них со 100%-й вероятностью выпадал конденсат.
Это происходит только при включении влажных нагревателей при влажных элементах конструкции возле нагревателей, т.е. при влажности близкой к 100%. При этом интенсивное испарение приводит к увеличению влажности и конденсату на холодных поверхностях. Такая ситуация регулярно наблюдается при первом включении обогрева по условию снижения температуры во влажные периоды года. Просто повышение температуры воздуха без увеличения абсолютного количества водяного пара в воздухе не ведёт к выпадению конденсата.
Их применение устарело и от этого нужно уходить.
Их лепят из-за дешевизны, как я понимаю.
А что можно применить кроме резисторов?
А что можно применить кроме резисторов?
Из первых попавшихся ссылок http://www.scat-technology.ru/heaters?s … p;page=all
Чем они лучше резисторов?
Их лепят из-за дешевизны, как я понимаю.
Скупой платит дважды.
Чем они лучше резисторов?
1. лучше теплопередача окружающему пространству.
2. резисторы имеют свойство перегорать.
В первый момент при включении обогрева нагревался воздух, а железяки и изоляторы еще оставались холодные и на них со 100%-й вероятностью выпадал конденсат. Потом он конечно высыхал иногда с помощью дуги.
Насколько я понимаю, в настоящее время обогрев шкафов делится на два: антиконденсатный и обогрев в зимнее время. При этом основной обогрев таки работает через датчик температуры, а антизапотеватель включен всегда (по крайней мере, в работе и в резерве).
В прошлом году пускали новый транс 63 МВА - там именно такое заводское решение. И правильное решение - при подаче тока шкаф уже подогрет ровно настолько, что конденсата нет.
1. Пункт порадовал
2. Эти штуки тоже имеют свойство перегорать.
Лет пять назад запускали 4 киповских шкафа с такими штуками - прикоснулись к прекрасному и хватит - сейчас уже во всех заменены на двухметровые куски саморегулирующегося райхема, приклеенного на алюминиевый скотч
1. Пункт порадовал
Либо здесь радиаторная поверхность либо резисторы, который выглядят как огурцы.
2. Эти штуки тоже имеют свойство перегорать.
Во всяком случае от резисторов надо отходить.
Лет пять назад запускали 4 киповских шкафа с такими штуками - прикоснулись к прекрасному и хватит
Какие конкретно жалобы?
1. Пункт порадовал
Либо здесь радиаторная поверхность либо резисторы, который выглядят как огурцы.
"огурцы" меньше пыли собирают. А поверхность теплоотдачи на КПД никак не повлияет. Всю энергию преобразуют в тепло и отдадут воздуху и резистор, и радиатор.
на двухметровые куски саморегулирующегося райхема
Муфты, например, у райхема не торт...
А поверхность теплоотдачи на КПД никак не повлияет. Всю энергию преобразуют в тепло и отдадут воздуху и резистор, и радиатор.
Чтобы отдать ту же мощность, при меньшей площади должна быть выше температура поверхности.
Новый ШЗТТ - подогреватели интегрированы в развитый алюминиевый радиатор - смонтированы открыто. Новый ШЗВ - резистор C5-36-160 330E. Закрыт перфорированным экраном. И неудивительно - рассеиваемая мощность совсем близко к максимально допустимой - обжечься запросто, или что плавящееся положить - по определению подогреватели внизу шкафа.
Чтобы отдать ту же мощность, при меньшей площади должна быть выше температура поверхности.
Задача так не стоит. Ничего не мешает поставить чуть больше резисторов чуть большего номинала.
Какие конкретно жалобы?
Понадобилось греть чуть сильнее - технологам показалось что прибор "мёрзнет".
Греющий кабель, вдобавок, взрывозащиту проще обеспечивает.
Задача так не стоит. Ничего не мешает поставить чуть больше резисторов чуть большего номинала.
Про какую задачу Вы говорите? При одинаковой мощности нагревателя и резистора последний будет или а) значительно горячее б) значительно крупнее - об этом и писалось.
Чуть больше - это 2-3 резистора вместо одного нагревателя, вероятно? То-то спасибо Вам скажут монтажники , выеживаясь при монтаже, обходя кабелями/проводами резисторы с экранами (надеюсь, открыто их устанавливать не будут?). Эксплаутация тоже поблагодарит.
Вопрос: какая температура поверхности нагревателя (будь то специализированный или ПЭВ - не суть важно) допустима для использования в шкафу в режиме антиконденсатного? Назовите цифру, я в понедельник посмотрю, при какой рассеиваемой мощности от номинала на поверхности ПЭВ будет такая температура. Вот и определимся - сколько же это "чуть больше"
технологам показалось что прибор "мёрзнет".
Когда кажется - креститься надо Посланы бы были эти технологи лесом: мало ли что кому мерещится : замерили температуру, посмотрели в паспорте прибора рабочий диапазон температур и сделали вывод: да, греем дополнительно или разбирайтесь с приборами, уважаемые, не надо косяки своих приборов на температуру списывать.
Про взрывозащиту и греющий кабель Вы, надеюсь, пошутили?
Посланы бы были эти технологи лесом:
У нас так дела не делаются. Сам прибор мёрзнет не всегда, чащё мёрзнет измеряемая среда и прибор показывает фигню. Прибор показывающий фигню опытный технолог видит сразу. А за некоторые замёрзшие приборы на том складе можно и сесть посидеть.
Про взрывозащиту и греющий кабель
Видимо, вы просто не в теме про греющий кабель.
http://www.pentairthermal.ru/products/h … egulating/
Про одинаковую мощность нагревателя и резистора не понял. У резистора есть максимальная мощность рассеивания и всё. Достигать её не обязательно.
А мы и есть монтажники 
=) Что дороже - смонтировать 10 приборов или один?
Про одинаковую мощность нагревателя и резистора не понял. У резистора есть максимальная мощность рассеивания и всё. Достигать её не обязательно.
Для подогрева чего-либо на N градусов нужно рассеять (или передать на корпус - не суть важно) Х тепловой энергии в единицу времени. Иными словами, нагреватель должен быть мощностью Y Вт. И не важно, поставите Вы резистор, намотаете спираль из нихрома или примените нагревательный элемент.
Вот для этой мощности Y Вт и будет разница в габаритах и количестве устанавливаемых элементов. Учтите также, что резистор и спираль будут работать чисто конвективно, а нагреватель бОльшую часть тепла отдаст непосредственно на корпус шкафа, что еще более снижает требования к площади его поверхности.
А мы и есть монтажники
Ну тогда почему вместо одного резистора Pmax = 160 Вт не поставить 160 одноваттных?
ЗЫ: Да смотрел я греющие кабели. Обратил только внимание, что производитель указывает много областей их применения, но среди них не нашел подогрев шкафов или приборов.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → автоматика защиты от конденсата в высоковольтной ячейке
