1 (2014-06-26 20:51:28 отредактировано Buba)

Тема: Сгорел ТН

Ситуация следующая: поставили ТН под напряжение без нагрузки, через 9часов констатируют факт выхода ТН из строя, типо сгорел. Схема вторичных соединений в открытый треугольник была выполнена не верно, вторичные обмотки включены встречно, смотрите картинку.
Возможно ли выход из строя ТН в таком случае? Да соединили вторичку не верно, на выводах не 100В, а 173В, но сгореть то от этого он не может , как трансформировал , так и будет трансформировать....

2

Re: Сгорел ТН

Greshnik пишет:

смотрите картинку

где? Векторную диаграмму при этом хорошо представляю. А осциллограммы хоть какие-то есть, пусть и с другого ТН? А какой класс напряжения и тип ТН? Какая фаза и какой характер повреждения ("если смерти, то мгновенной..." или ТН подавал какие-то сигналы бедствия перед кончинй)?
Причины могут быть самыми разными: резонанс, смещение нейтрали, ОЗЗ в первичной сети, масло убежало, масло прокисло, травма при монтаже ТН и т.д.

3

Re: Сгорел ТН

Здравствуйте, меня тоже интересует такой вопрос - Схема соединения двух трансформаиоров НОЛ-35 кВ в "открытый треугольник" - первый ТН включаем на линейное U фаз А и В, второй ТН включаем на линейное U фаз В и С и включаем их встречно, т.е. начало перв. обмотки первого ТН к ф.А сети, конец - к ф.В сети, начало первичной обмотки второго ТН к ф.С сети, конец - к ф.В сети. Опасно ли такое включение трансформаторов для продолжительной работы?.."
    В Вашем случае, уточните:
   - при этом как были включены ТНы по высокому напряжению;
   - если разрезали ТН, то с какой обмотки началось повреждение, опишите характер повреждения;
   - из-за 173 в на Uас могла повредиться нагрузка этого напряжения, что могло привести к увеличению тока вт. об-ки, потере изоляции, пробою на ВН и тд, в общем , что со "вторичкой" этого ТН?

Post's attachments

Document (93).pdf 51.09 Кб, 50 скачиваний с 2014-06-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Сгорел ТН

Ситуация аналогичная, что описал РЫБАК! Тип ТН и схема, всё как пишет РЫБАК.
Мне не вериться, что при таком соединении возможен пробой со вторички в первичку.
ТН будет работать не в своем классе точности , в подключенную нагрузку будет давать повышенное напряжение, что может привести к её выходу из строя - это всё имеет место быть, но вот чтоб сам ТН сгорел....?? Причем: сгорел ТН, эксплуатация берет и ставит на его место второй, такой же , с такой же схемой подключения и через 9 часов уже второй сгоревший ТН...

5

Re: Сгорел ТН

Все же позвольте уточнить: открытый или разомкнутый треугольник? В зависимости от этого и направления расследования будет разное.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Сгорел ТН

Не давно первый раз устанавливал ТН - 35кВ и читая паспорт обнаружил, что изготовитель не гарантирует класс точности трансформатора если не - будет соблюдено чередование фаз по высокой стороне и это связано с компенсирующей обмоткой трансформатора..!

7 (2014-06-29 17:40:44 отредактировано П.Е.Артём)

Re: Сгорел ТН

П.Е.Артём пишет:

Не давно первый раз устанавливал ТН - 35кВ и читая паспорт обнаружил, что изготовитель не гарантирует класс точности трансформатора если не - будет соблюдено чередование фаз по высокой стороне и это связано с компенсирующей обмоткой трансформатора..!

Я ещё говорю начальнику
-трансформатор перевёрнут погрешность изменится
а он
-не обращай внимания какая там погрешность, не надо разворачивать
Ещё там, я не изучил этот момент, нужен средний вывод из разомкнутой обмотке, а у нас цельный НАМИТ - 35 что - ли. Этот вопрос мы тоже зарубили на корню.

8 (2014-06-30 06:32:09 отредактировано GRadFar)

Re: Сгорел ТН

Greshnik пишет:

Да соединили вторичку не верно, на выводах не 100В, а 173В, но сгореть то от этого он не может , как трансформировал , так и будет трансформировать....

Всего лишь мощность, потребляемая по вторичным цепям,в 3 раза увеличится. И если нагрузка не МП, а ЭМ, штатная нагрузка под номинал трансформатора - трехкратный перегруз всяко боком вылезет.

Greshnik пишет:

сгорел ТН, эксплуатация берет и ставит на его место второй, такой же , с такой же схемой подключения и через 9 часов уже второй сгоревший ТН...

Вот так просто, без снятия векторной, не проверив изоляцию вторички, не замерив нагрузку - включать после замены в работу? Охренеть.

9

Re: Сгорел ТН

Здравствуйте, вопрос (не рассматриваем ошибки персонала, считаем - изоляция, вторичные цепи в норме) ------может ли встречное включение ТНов НОЛ по ВН привести к повреждению одного из ТНов НОЛ. Если кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным, или имеет правдивую информацию  ----- отпишитесь , пожалуйста.

10

Re: Сгорел ТН

Блин...

GRadFar пишет:

Всего лишь мощность, потребляемая по вторичным цепям,в 3 раза увеличится. И если нагрузка не МП, а ЭМ, штатная нагрузка под номинал трансформатора - трехкратный перегруз всяко боком вылезет.

Развернули одну фазу, одно линейное увеличилось в 1,73 раза, мощность потребляемая нагрузкой - в ТРИ.
Вам мало этой информации?
И да,

РЫБАК пишет:

встречное включение ТНов НОЛ по ВН

разве не ошибка персонала? монтажников, наладчиков, жксплуатации, что принимала?

11

Re: Сгорел ТН

Спасибо, что откликнулись, берем варианты:

- если перевернуты одновременно обмотки ВН и НН синхронно, будет ли 173в на Uас;
- если будет и это бы привело к проблемам в нагрузке и как следствие во вторичной обмотке (при определенных условиях) и затем -повреждение ТН;
- а если вторичная обмотка чистая, вторичные цепи без отклонений (сопротивление изоляции, величины  Rнагр.), а повреждение ТН произошло и именно межвитковое замыкание и замыкание между секциями обмотки ВН.
Может все-таки свое дело сделали встречные магнитные поля всей схемы, учитывая, что ТНы находятся в экранированном отсеке ВВ ячейки.
   Специалисты (старой закалки), не уверенно, но говорят, что самим ТНам ничего не грозило, НО факт есть факт.

12

Re: Сгорел ТН

РЫБАК пишет:

Может все-таки свое дело сделали встречные магнитные поля всей схемы

Ну какие встречные магнитные поля?  Зачем лезть в высшие материи?
Обмотки ТН ВН включили на свое напряжение, на вторичке получили  соответствующее напряжение. Магнитные потоки в каждом ТН свои и замыкаются через свое железо.  А вот вторичные обмотки включили неправильно и на нагрузке получили повышенное напряжение.  Соответственно ток нагрузки больше. Если этот ток больше номинала, то результат предсказуем.

13 (2014-06-30 20:54:50 отредактировано Сергей89)

Re: Сгорел ТН

Наверно, нельзя говорить, что ТН сгорел из-за увеличения нагрузки, не зная какова была нагрузка. Например, для НОЛ-35 Свердловского завода номинальная мощность равна для класса точности 0,2 - 50 ВА, для класса 0,5 - 150 ВА, для класса 1 - 300 ВА, для класса 3 - 600 ВА. Предельная мощность, то есть длительно допустимая - 1000 ВА. Так что, если ТН был предназначен для использования в классе 1 и выше, то от пропорционального увеличения нагрузки он сгореть не мог.

Другое дело, если при подаче на нагрузку повышенного напряжения сначала сгорела сама нагрузка... Но тогда, наверно, должна была сработать защита вторичной обмотки ТН (автомат или предохранитель).

Вопрос задан слишком теоретически, как на экзамене студентам. Если интересует конкретный ответ, то надо больше информации, хотя бы тип ТН, данные нагрузки.
Но, видимо, с этим вопросом уже разобрались сами

P.S. Кстати, нагрузка подключена не к одному ТН, а к двум, и её мощность разделиться между двумя ТН, скорее всего, поровну

14

Re: Сгорел ТН

П.Е.Артём пишет:

Я ещё говорю начальнику
-трансформатор перевёрнут погрешность изменится
а он
-не обращай внимания какая там погрешность, не надо разворачивать
Ещё там, я не изучил этот момент, нужен средний вывод из разомкнутой обмотке, а у нас цельный НАМИТ - 35 что - ли. Этот вопрос мы тоже зарубили на корню.

Не пойму про ТН для чего - же нужен средний вывод на разомкнутом треугольнике. Встречал его на схемах "Среднего" и "Сверхвысокого" ступеней напряжения.