1 Тема от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Тема: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

Добрый день, не могу понять зачем в ШЭ2710-521 производится останов ВЧ поста основной защиты при приеме ВЧС №1. Допустим ВЛ-500 включена через два выключателя, при КЗ на шинах и отказе 1В-500 его УРОВ действует на пуск ВЧС №1 и в резервную защиту ШЭ2710-521, резервная защита производит отключение 2В-500, запрет ТАПВ и останов ВЧ поста основной защиты своего полукомплекта. На другом конце ВЛ прием ВЧС №1 производит отключение выключателей через резервную защиту с запретом ТАПВ и остановом ВЧ поста второго полукомплекта. Т.е. получается в канале ДФЗ нет ВЧ сигнала, в логике ШЭ2710-582 при появлении сигнала "Запрет пуска ВЧ" для действия на отключение не требуется работа ОСФ, а только срабатывание отключающих ПО и полукомплект ДФЗ ШЭ2710-582 на другом конце ВЛ подействует на отключение (продублирует ВЧС №1), а если будет ДФЗ другого производителя или эл.механика, то отказ?

Long Live Rock'n'Roll

2 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

High_Voltage пишет:

а если будет ДФЗ другого производителя или эл.механика, то отказ?

Почему такой вывод?

3 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

Для эл.мех и других производителей нужна работа ОСФ, ВЧ сигнала нет, нет работы ОСФ

Long Live Rock'n'Roll

4 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

High_Voltage пишет:

На другом конце ВЛ прием ВЧС №1 производит отключение выключателей через резервную защиту с запретом ТАПВ и остановом ВЧ поста второго полукомплекта.

А зачем останов ВЧ поста? У нас только отключение и запрет АПВ. Хотя думаю, что ДФЗ успеет сработать до получения 1 команды.

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

Мое мнение - щоб було. Хотите - используете эту функцию, не хотите - нет. Своего рода дублирование дальнего УРОВ. В одном случае может принести пользу: альтернативный путь передачи команды УРОВ.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от senior (2014-09-04 14:50:10 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

High_Voltage пишет:

нет работы ОСФ

При отсутствии сигнала в ВЧ канале и срабатывании пусковых органов (отключающих) орган сравнения фаз сработает "на ура", т.к. ток приема максимальный.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4000/74417/thumb/p19107m0uce7f9fhhph16p47uu1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4000/74417/thumb/p19107m0uce7f9fhhph16p47uu1.png
Речь конечно про эл.мех. ДФЗ. За ОСФ буржуйских ДФЗ не ручаюсь:-)

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

Вопрос делится в данном контексте на  следующие подвопросы:
1. Потеря канала связи по ВЧ - излишняя (или ложная работа ДФЗ) или отказ в стабатывании ВЧТО
2. Потеря ТУ по ВЧ - отказ телеускорения
3. Потеря канала связи ДФЗ по ВОЛС - отказ защиты
4. и т.д.
Первый компонент вполне безобиден. КЗ на ВЧ обработанной фазе - совершенно правильное срабатывание ДФЗ. Другое дело, КЗ на ВЧ обработанной фазе смежной линии, при котором подавляется блокирующий сигнал.
А дальше возможности фантазии не ограничены.

Сайт doro

8 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

#6 to Senior
Не специалист по ВЧ аппаратам, но как может сработать ПР4 в ДФЗ-504 если 1РП сработано (через РП7 от действия УРОВ на останов ВЧ поста) соответственно пуска ВЧ поста нет, обмотка трансформатора ТО хоть и подключена к выходу приемника (работа пусковых органов), но обтекается постоянным током?

Long Live Rock'n'Roll

9 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

Хотите - используете эту функцию, не хотите - нет.

В том-то и дело, что в ШЭ 521 останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1 задан жестко и убрать его нельзя

Long Live Rock'n'Roll

10 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

High_Voltage пишет:

#6 to Senior
Не специалист по ВЧ аппаратам...

Я - не Senior, но в ВЧ защитах элементарные представления имею.
При останове ВЧ передатчика со своей стороны получаем пульсирующий ВЧ сигнал с противоположной (скважности идеальная). ПР4 работает без проблем, что при предшествующем пуске защиты прекрасно приводит к работе защиты на отключение.
А логика работы релейной части ДФЗ - особая интересная тема.

Сайт doro

11 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

doro пишет:

Я - не Senior, но в ВЧ защитах элементарные представления имею.
При останове ВЧ передатчика со своей стороны получаем пульсирующий ВЧ сигнал с противоположной (скважности идеальная). ПР4 работает без проблем, что при предшествующем пуске защиты прекрасно приводит к работе защиты на отключение.
А логика работы релейной части ДФЗ - особая интересная тема.

Согласен, просто выше указывалось, что при отсутствии ВЧ сигнала в линии ОСФ сработает.

Long Live Rock'n'Roll

12 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

Точнее - при отсутствии блокирующего ВЧ сигнала. Есть манипулирующий ВЧ сигнал то ли с нашего, то ли с чужого конца линии и нет с противоположного - одно из условий срабатывания защиты на отключение.

Сайт doro

13 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

doro пишет:

Точнее - при отсутствии блокирующего ВЧ сигнала. Есть манипулирующий ВЧ сигнал то ли с нашего, то ли с чужого конца линии и нет с противоположного - одно из условий срабатывания защиты на отключение.

Т.е. если в линии сплошной ВЧ сигнал или отсутствие его, то ДФЗ не работает. Зачем ЭКРА тогда сделала останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1, причем отключить эту функцию нельзя.

Long Live Rock'n'Roll

14 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

Пожалуй, попрошу актуальный мануал на адрес, указанный в профиле. Порылся по своей коллекции, аналогичных цепочек не нашел. В первом приближении смысла в этом не вижу.
Рекомендую все же обратиться к разработчикам. Не приведет запрос к успеху - беру посреднические функции на себя. Просто почем зря приставать неохота - есть достаточно поводов и по делу поговорить.

Сайт doro

15 Ответ от beyond

  • beyond
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тюмень
  • Зарегистрирован: 2011-05-09
  • Сообщений: 733

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

Не пойму в чем проблема. Если по обоим концам линии стоят терминалы ЭКРА, то проблем нет. Если с одной стороны электромеханика, то ВЧС просто не используется. Отключать другой конец при работе УРОВ будем остановом ВЧ поста с нашей стороны.

16 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

doro пишет:

Точнее - при отсутствии блокирующего ВЧ сигнала.

Я и имел ввиду отсутствие такового с любой из сторон.

High_Voltage пишет:

резервная защита производит отключение 2В-500, запрет ТАПВ и останов ВЧ поста основной защиты своего полукомплекта.

Согласен, тут что-то излишне: либо останов своего ВЧ-поста при работе УРОВ, либо останов при приеме ВЧС1.

17 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

High_Voltage пишет:

Добрый день, не могу понять зачем в ШЭ2710-521 производится останов ВЧ поста основной защиты при приеме ВЧС №1

Если вы не остановите ВЧ передатчик при приеме команды №1, то как минимум заблокируете противоположную ДФЗ на 0,6 сек, а там и так все плохо если уж до первой команды дело дошло.

18 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

High_Voltage пишет:

УРОВ действует на пуск ВЧС №1 и в резервную защиту ШЭ2710-521, резервная защита производит отключение 2В-500, запрет ТАПВ и останов ВЧ поста основной защиты своего полукомплекта. На другом конце ВЛ прием ВЧС №1 производит отключение выключателей через резервную защиту с запретом ТАПВ и остановом ВЧ поста второго полукомплекта

High_Voltage пишет:

Зачем ЭКРА тогда сделала останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1, причем отключить эту функцию нельзя

Мне кажется (чур-чур-чур меня), что-то Вы заблуждаетесь.
582 и 521 разные панели. 521 на 582 может действовать только через внешний вход. Который можно и не подключать.
А для ДФЗ ШЭ2710 582 210 (ДФЗ+КСЗ)
В логической схеме запрета пуска ВЧ сигнала видим (рис. 6.1):
внутренние сигналы действующие на останов
– действие ДФЗ на отключение,
- 1 ст.ДЗ, 1 ст.ТЗНП, ОУ ДЗ, ОУ ТЗ ,
все это контролируется введенным положением отключения трех фаз (ОТФ).
- ОТФ от УРОВ.
-ОТФ от ВЗ (внешних защит)
(еще есть от ОАПВ, МЗЛ, МТЗО, нас они не интересуют).
-  запрет ВЧ при ОТФ от ОАПВ2
-  ПРМ на запрет пуска ВЧ.
На входа которых и подключаются внешние защиты и внешнее ОАПВ.
А по логике. УРОВ на своем конце должен останавливать ВЧ пост и пускать ВЧС1.
А прием ВЧС1 должен только отключать и запрещать АПВ.

19 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

ShSF пишет:

Мне кажется (чур-чур-чур меня), что-то Вы заблуждаетесь.
582 и 521 разные панели. 521 на 582 может действовать только через внешний вход. Который можно и не подключать.
А для ДФЗ ШЭ2710 582 210 (ДФЗ+КСЗ)
В логической схеме запрета пуска ВЧ сигнала видим (рис. 6.1):
внутренние сигналы действующие на останов
– действие ДФЗ на отключение,
- 1 ст.ДЗ, 1 ст.ТЗНП, ОУ ДЗ, ОУ ТЗ ,
все это контролируется введенным положением отключения трех фаз (ОТФ).
- ОТФ от УРОВ.
-ОТФ от ВЗ (внешних защит)
(еще есть от ОАПВ, МЗЛ, МТЗО, нас они не интересуют).
-  запрет ВЧ при ОТФ от ОАПВ2
-  ПРМ на запрет пуска ВЧ.
На входа которых и подключаются внешние защиты и внешнее ОАПВ.
А по логике. УРОВ на своем конце должен останавливать ВЧ пост и пускать ВЧС1.
А прием ВЧС1 должен только отключать и запрещать АПВ.

Дело в том, что у 521 выход на останов ВЧ поста один (логический сигнал № 264, рис 9) и на этот выход задействованы разные логические сигналы, в том числе и прием ВЧС №1, и если его (сигнал №264) подключить к ДФЗ 582 по входу "ПРМ на запрет пуска ВЧ", то проблем не будет, т.к. 582 не нужна работа ОСФ (см. выше), а если основная защита не 582, а допустим ДФЗ-504, то при ситуации обозначенной в начале темы срабатывания п/к ДФЗ не будет

Long Live Rock'n'Roll

20 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Останов ВЧ поста при приеме ВЧС №1

High_Voltage пишет:

что у 521 выход на останов ВЧ поста один

High_Voltage пишет:

и на этот выход задействованы разные логические сигналы, в том числе и прием ВЧС №1,

Это как? На выход сигнал приема ВЧС ICQ/ad;)