Тема: Низкое входное сопротивление ДВ.
К чему приведет низкое входное сопротивление (порядка 100 Ом - 1 кОм) ДВ?
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Низкое входное сопротивление ДВ.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
К чему приведет низкое входное сопротивление (порядка 100 Ом - 1 кОм) ДВ?
К чему приведет низкое входное сопротивление (порядка 100 Ом - 1 кОм) ДВ?
даже если 1кОм ... на таком входе будет выделяться 50Вт мощности - ну минут 5 устройство проживет.
Только не забывайте что у ДВ сопротивление переключается в момент срабатывания. Так что длительно ДВ столько потреблять не должен.
даже если 1кОм ... на таком входе будет выделяться 50Вт мощности - ну минут 5 устройство проживет.
Это собственно понятно.
Интересно как скажется на помехозащищенность в увсловиях жесткой ЭМО низкое входное сопротивление.
Не совсем понятно: чем чревато сниженное входное сопротивление по сравнению с заявленным, или чем нехорошо низкое заявленное сопротивление?
В любом случае чем ниже входное сопротивление, тем выше помехозащищенность.
чем чревато сниженное входное сопротивление по сравнению с заявленным, или чем нехорошо низкое заявленное сопротивление?
Интересны оба случая.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Снижение входного сопротивления в сравнении с заявленным - признак неисправности. Низкое заявленное сопротивление имеет единственный недостаток: большое энергопотребление. И нагрев терминала (#2), и излишнее потребление от сети постоянного тока. Представьте крупную подстанцию или электростанцию, где при серьезной аварии одновременно сработали десять терминалов с обменом информацией по дискретам (пусть пять на входе каждого). Это сколько с аккумуляторной батареи тока возьмут?
А остальное - достоинства. И помехозащищенность повыше, и, самое главное, - упрощается отыскание земли в СОПТ. Сколько уж было примеров, когда "земля", закрытая с одной стороны оптовходом, с другой - релейным контактом не выявлялась традиционной системой контроля изоляции, а при появлении второй "земли" на плюсе приводила к созданию цепочки, приводящей к излишнему срабатыванию чего-то.
В идеале дискретный вход должен иметь низкое сопротивление (по требованиям СТО ФСК меньше 60 кОм) только в несработанном состоянии (при напряжении ниже уставки срабатывания) При аттестации проверяется при напряжении 131 В.
В сработанном состоянии его сопротивление может быть хоть бесконечность.
В сработанном состоянии его сопротивление может быть хоть бесконечность.
Ну собственно в активном состоянии ФСК тоже ограничило сопротивление ДВ током 20-25 мА.
И помехозащищенность повыше
Повыше в силу того, что по цепи течет более высокий ток?
Низкое сопротивление ДВ может гарантировать верную работу УКИ?
В идеале дискретный вход должен иметь низкое сопротивление (по требованиям СТО ФСК меньше 60 кОм)
Соответственно, если сопротивление выше 60кОм, его необходимо шунтировать резистором 40-60кОм. Правильно я понимаю?
Повыше в силу того, что по цепи течет более высокий ток?
Совершенно верно. Мощность помехи, которая может вызвать ложную работу, при этом увеличивается.
Низкое сопротивление ДВ может гарантировать верную работу УКИ?
Во всяком случае способствует этому. Когда оно высокое, контроля изоляции точно не будет.
Соответственно, если сопротивление выше 60кОм, его необходимо шунтировать резистором 40-60кОм. Правильно я понимаю?
Если очень высокое, то 40-60 кОм. А так сопротивление ДВ и параллельного резистора должны вместе дать 40-60 кОм. Но если просто поставите 40-60 кОм, то ничего плохого, кроме лишней нагрузки СОПТ и излишнего нагрева в шкафу при долгом воздействии нет.
В принципе, со всеми положениями последнего поста согласен. Детали - уж на потом.
В сработанном состоянии его сопротивление может быть хоть бесконечность.
А вот с этим, как и с исходным сопротивлением изоляции (60 кОм) не согласен совершенно. Во-первых, 60 кОм - за пределами возможности традиционных средств контроля изоляции и на грани возможностей Бендера и иже с ними. Во-вторых, сопротивление ДВ растет после срабатывания до бесконечности. разрывается контакт управляющего реле, пусть даже и с бесконечным сопротивлением (хотя это - из области фантастики), ДВ остается в сработанном состоянии со всеми вытекающими последствиями.
Есть все же основания считать, что в несработанном состоянии сопротивление ДВ должно быть не более 10 кОм, а да 60 может подрасти только после срабатывания.
Впрочем, дома у профпенсионера полного комплекта необходимой документации нет. Кто подскажет - буду признателен.
Не подскажет кто-то каков рабочий ток УКИ?
Судя по тексту наоборот после срабатывания должно стать 10кОм.
PunBB bbcode test
А вот с этим, как и с исходным сопротивлением изоляции (60 кОм) не согласен совершенно. Во-первых, 60 кОм - за пределами возможности традиционных средств контроля изоляции и на грани возможностей Бендера
<60 кОм это требование ФСК, согласен может быть и меньше.
Любой Бендер меряет до 200 кОм, а то и до 999 кОМ.
Проблема может быть только с автоматическими системами поиска фидера с замыканием + или - на землю.
Что касается работы ДВ:
У нас к примеру алгоритм работы ДВ следующий (Для Uном=220 В):
1. При увеличении напряжения на дискретном входе линейно растет входной ток.
2. При достижении напряжением величины порядка 140 В срабатывает импульс режекции (Ток возрастает до 60 мА и спадает по экспотенциальному закону до рабочего на протяжении порядка 30 мс).
3. При напряжении 160 В ток уже равен порядка 5 мА (сопротивление 32000 кОм).
4. При напряжении 163-165 В происходит срабатывание ДВ, и входной ток снижается (При 230 В ток около 2 мА)
5. Сответственно при снижении напряжения до 145-147 В происходит отпадание ДВ и возростание тока до 4,5 мА, который при дальнейшем снижении напряжения линейно снижается.
1. При увеличении напряжения на дискретном входе линейно растет входной ток.
Установлен резистор параллельно входу ДВ, дабы попасть в нормативную величину сопротивления ?
2. При достижении напряжением величины порядка 140 В срабатывает импульс режекции (Ток возрастает до 60 мА и спадает по экспотенциальному закону до рабочего на протяжении порядка 30 мс).
4. При напряжении 163-165 В происходит срабатывание ДВ, и входной ток снижается (При 230 В ток около 2 мА)
То есть при подаче 220В ДВ потребляет 60 мА в течении 30 мс, а затем потребление снижается до 2 мА?
Установлен резистор параллельно входу ДВ, дабы попасть в нормативную величину сопротивления ?
Не совсем, сопротивление регулируется электронной схемой.
То есть при подаче 220В ДВ потребляет 60 мА в течении 30 мс, а затем потребление снижается до 2 мА?
60 мА, это пик тока, кторый снижается до 2 мА на протяжении даже не 30, а порядка 50 мс. (Через 10 мс ток 40 мА, через 20 - 25 мА, и т.д)
Давайте немного разберемся: так 60 кОм или 60 мА? Совершенно разные, хотя и связанные вещи.
avlasjuk, вы разработчик? Расскажите, зачем нужен импульс режекции. На форуме была дискуссия по этому поводу, мнения разделились.
Давайте немного разберемся: так 60 кОм или 60 мА? Совершенно разные, хотя и связанные вещи.
И 60 кОм и 60 мА, они между собой не связаны.
а) <60 кОм (не больше) - это сопротивление которое должен иметь дискретный вход при подаче на него напряжения ниже уставки срабатывания (то есть в несработанном состоянии). Другими словами ток протекающий в ДВ при напряжении ниже уставки срабатывания должен быть такой величины чтобы обеспечить сопротивление <60 кОм. Проверяется этот параметр при 131В, видимо из тех соображений что напряжение на ДВ при замыкании его полюса на землю будет равно половине напряжения питания. Проверяется следующим образом:
1. Подается на вход 131В;
2. Измеряется ток, который протекает по ДВ.
Соответственно для обеспечения R<60 кОм, ток должен быть больше 130/60000 = 2,18 мА.
б) 60 мА - это пик тока импульса режекции. Схема импульса режекции работает кратковременно и отдельно от основной схемы входа.
avlasjuk, вы разработчик?
Да
Расскажите, зачем нужен импульс режекции. На форуме была дискуссия по этому поводу, мнения разделились
Основные две функции импульса режекции:
1. Защита от помех (основное назначение). Напряжение помехи как правило имеет большую амплитуду, но небольшую мощность. Поэтому при срабатывании импульса режекции напряжение помехи садится, не достигая уровня срабатывания ДВ. Напряжение запуска импульса режекции меньше напряжения срабатывания ДВ.
2. Пробой оксидной пленки контактов (дополнительное)
В приложенном файле есть подробное описание всего (файл был скачан на этом форуме, не помню уже кто его выложил). Так что повторятся не буду, в файле все подробно описано. Единственное с тех пор поменялись некоторые уставки в СТО.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Низкое входное сопротивление ДВ.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc