1

Тема: Селективность

Здравствуйте уважаемые! Интересует как выбирают время срабатывания для селективности, через трансформатор? Есть два варианта проектов, которые мне не понятны и встречались.
Первый: Трансформатор ТСЛ 1250 10кВ на высокой стороне 10кВ МТЗ I>72А t>0.7sec, а низкой стороне 0,4кВ МТЗ I>1800А t>4.0sec...Вот понятно мне, что сухой трансформатор и МТЗ установлена на номинальные токи. Но вот если его перегрузят ну скажем 2500А(100А-на высокой), то запуститься обе защиты и отключиться ввод трансформатора по-моему, а не низкая сторона. Или я чего-то не учитываю?
Второй:Трансформатор 110/10кВ на стороне 110кВ стоят ДФЗ, ДЗ и ТЗНП( 1ступень 3секунды, 2 ступень 2 секунды, 3ступень за 1 секунду) МТЗ ВН выведено, а вот МТЗ НН 10кВ 0,9секунд...Разве на стороне 10кВ нельзя поставить большие время??? Например МТЗ ВН t=3.5сек и МТЗ НН =3.0сек место 1сек...

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

2

Re: Селективность

alexander__vladimirovich пишет:

Трансформатор 110/10кВ на стороне 110кВ стоят ДФЗ, ДЗ и ТЗНП

Вообще-то обычно это защиты ВЛ и трансформатор никак не защищают.

alexander__vladimirovich пишет:

( 1ступень 3секунды, 2 ступень 2 секунды, 3ступень за 1 секунду)

Непонятно к чему это относится. Если к ТЗНП, то ТЗНП ни как не защищает трансформатор и обычно 1 ступень самая грубая и с меньшей выдержкой времени.

Время МТЗ ВН трансформатора должно быть на ступень селективности больше МТЗ НН трансформатора.

3

Re: Селективность

ShSF пишет:

Время МТЗ ВН трансформатора должно быть на ступень селективности больше МТЗ НН трансформатора.

точнее МТЗ НН первая выдержка времени с действием на отключение ВВ НН

4 (2014-09-17 20:25:07 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Селективность

ShSF пишет:

Вообще-то обычно это защиты ВЛ и трансформатор никак не защищают.

Я понимаю что это защита линии, но больше никаких защит со стороны 110кВ нет выше. Поэтому решил может дело в ТЗНП, ибо линия 600м. Но когда я хотел выставить уставку на МТЗ НН больше 1сек мне не дали, типа эти уставки дало РДУ при пуске ПС и их менять нельзя, а мне не понятно почему секунда, ибо это хоть и тупиковая подстанция мне не хватает времени на дальних участках 10кВ.

А что касается ТСЛ 10кВ это мне попался проект: RM6 ячейка МТЗ "DT" I>72А t>0.7sec и на ГРЩ ввод Masterpact NW20H- МТЗ I>1800А t>4.0sec

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

5 (2014-09-18 05:57:39 отредактировано Волшебник)

Re: Селективность

alexander__vladimirovich пишет:

о когда я хотел выставить уставку на МТЗ НН больше 1сек мне не дали, типа эти уставки дало РДУ при пуске ПС и их менять нельзя, а мне не понятно почему секунда, ибо это хоть и тупиковая подстанция мне не хватает времени на дальних участках 10кВ.

РДУ ?

А кто это сказал Вам?

РДУ сеть 10 кВ практически не интересует в части РЗА

Вот за ПА и режимы они сношают нещадно

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-09-18 06:52:53 отредактировано ShSF)

Re: Селективность

alexander__vladimirovich пишет:

но больше никаких защит со стороны 110кВ нет

Что-то не так.
А где дифзащита, газовая защита трансформатора?  Да и МТЗ 110 тоже должно быть.
Если тупиковая ВЛ, то  наличие ДФЗ еще можно понять на такой короткой ВЛ. Но ДЗ и ТЗНП зачем в тупике?  Может у Вас генерация на НН сидит?
А какие защиты стоят на ВЛ на питающей ПС, Вы не вкурсе?
На счет РДУ и 10 кВ.
Если уставки на ВЛ с «головы» считало РДУ, то уставку МТЗ 110 трансформатора надо согласовывать с ними.
У нас защиты тупиковых ВЛ и трансформаторов считают собственники их (МРСК,  ФСК, Генерация и т.п.) и согласовывают с РДУ, в части селективности с защитами транзитных ВЛ уставки на которые задает РДУ.

alexander__vladimirovich пишет:

RM6 ячейка МТЗ "DT" I>72А t>0.7sec и на ГРЩ ввод Masterpact NW20H- МТЗ I>1800А t>4.0sec

Тут тоже что-то не так.
72 А по ВН = 1800 А НН через Ктр трансформатора 10/04=25.
Учитывая 10% погрешность минимум надо 72*1,1=79,2 А.
А по времени, может опечатка не 4,0 сек а 0,4 сек. Тогда бы ступень селективности была 0,3 сек.
А при таких уставках защита на 0,4 кВ сработает только в том случае если откажет защита или выключателт на 10 кВ.
А что будет с ТС за 4 секунды?

7

Re: Селективность

ShSF пишет:

Учитывая 10% погрешность минимум надо 72*1,1=79,2 А.

А может, решили, что без разницы что отключится - выключатель 10 кВ или 0.4 кВ - типа все одно потребитель без питания? Хотя это все равно как-то не очень...

alexander__vladimirovich пишет:

Трансформатор 110/10кВ на стороне 110кВ стоят ДФЗ, ДЗ и ТЗНП (1ступень 3секунды, 2 ступень 2 секунды, 3ступень за 1 секунду) МТЗ ВН выведено, а вот МТЗ НН 10кВ 0,9секунд...Разве на стороне 10кВ нельзя поставить большие время??? Например МТЗ ВН t=3.5сек и МТЗ НН =3.0сек место 1сек...

А какой охват у ступеней ДЗ (какая из них заходит дальше шин НН)? Где именно они стоят - на стороне 110 кВ - на питающей линии или трансформаторе? Это тупик или что?  ДЗ ведь по идее нужно согласовывать с МТЗ (в том числе и по времени), если их зоны накладываются. Не выйдет ли так, что МТЗ выдержкой времени 3 с будет неселективна с ДЗ?

Вы бы схемку-то приложили...

8 (2014-09-18 10:18:10 отредактировано alexander__vladimirovich)

Re: Селективность

История тут мутная. Подстанция 110кВ коммерческая тупиковая и народ, который проводил приемку давно уволился, некого спросить... Сейчас гл.энергетик сам человек, которому дали он пользуется. Насчет РДУ дело не в 10кВ я не правильно сказал...Проблема в том что МТЗ ВН ШЭ2607 041 стоит 1 секунда, а почему никто не знает -типа с рождения(подстанция молодая 5лет).Гл. энергетик говорит это РДУ дали. (Я в этом сильно сманиваюсь, я привык что на трансф-рах 110/10 МТЗ 3,5 сек ВН и 3 сек НН. )Отходящие линии 10кВ оперируй, но 110кВ не трогай. А мне ими оперировать сложно ввода на секциях 0,9сек МСВ-10 0,7сек и отходящие 0,5сек. На отходящих куча ТП в послед RM6 и авария дальней ТП вырубает все ТП не где разбежаться на ступени селективности....Я бы хотел бы МТЗ ВН ввести, ибо не знаю кто и зачем ее вывел программно и установить время больше, что даст мне увеличит время на вводе 10кВ и отходящих линиях...




По 10кВ с RM6 - думаю проектная организация туфту дали, со всеми этими тендерами парой получают то за что заплатили...

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

9 (2014-09-18 10:26:50 отредактировано Волшебник)

Re: Селективность

alexander__vladimirovich пишет:

Гл. энергетик говорит это РДУ дали.

Киздит!

Просто он не знает кто концы в воду спрятал

1 сек МТЗ ВН - это нонсенс даже для МП РЗА ... минимум 1,2 при ступени 0,3 сек

10

Re: Селективность

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74997/thumb/p1923q7a6f1lig12f4q111i5bk3o1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/4500/74997/thumb/p1923q7a6f1lig12f4q111i5bk3o1.jpg
Дистанционная защита
(ШЭ2607 011021)
1 зона    Блокируется при качаниях    20 Ом    13,60 Ом    0,6сек    Угол наклона F1 (характеристики РС 1 зоны) – 64 град. Перв. зона блок-ся при качаниях

2 зона    Блокируется при качаниях    45 Ом    30,06 Ом    0,6сек    Угол наклона F1 (характеристики РС2зоны) 64 град.Угол наклона F2 (характеристики РС 1и 2зоны) – 15 град. Угол наклона F3 (характеристики РС 1и 2зоны)-115град.Вторая зона блокируется при качаниях..
Оперативное ускорение            0,5сек
Вр.ускорения при включ-и            0,1сек
Время ввода ускорения                        1сек

3 зона    Не блокирует. при качаниях    80 Ом    54,40 Ом    2сек    Уг.нак. F1(харак. РС3зоны)–64 гр.Угол накл.F2 (харак-и РС3 зоны)–45 гр.Уг.нак. F3(харак-и РС3з)-120гр.Блокируется  при кач.

Защита от замыкания на землю (ТЗНП)
(ШЭ2607 011021)


1 ступень    ненаправленная    8500 А        0,6сек    Использование реле мощн. для 2-ой,3-ей,4-ой ступеней разрешающее. Ток срабатывания разрешающего реле мощности - 0,05 А вторичных. Напряж. срабатывания рарешающего реле мощности - 1 В вторичн.


2 ступень    направленная    3000 А    4 А           0,6сек
    вр.ускорения при включении            0,1сек
    время ввода ускорения                    1сек



3 ступень    направленная    1500 А    2 А    1сек
    оперативное ускорение            0,5сек



4 ступень    направленная    800 А    1,07 А    2,5сек

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

11

Re: Селективность

Волшебник пишет:

Киздит!

Просто он не знает кто концы в воду спрятал

1 сек МТЗ ВН - это нонсенс даже для МП РЗА ... минимум 1,2 при ступени 0,3 сек

Ну совет какой, как найти концы? Или поставить 3 сек, взять на себя ответственность...РДУ накажет за это?

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

12 (2014-09-18 10:50:15 отредактировано ShSF)

Re: Селективность

alexander__vladimirovich пишет:

ШЭ2607 041

«Семен Семеныч …»©
Ну так это ж защита трансформатора.  Вы правильно рассуждаете.  Можно и ДЗ и МТЗ использовать. Ищите кто Вам пересчитает уставки с учетом уставок на отходящих фидерах и согласуйте с той организацией кто управляет ВЛ на питающей ПС.

alexander__vladimirovich пишет:

(ШЭ2607 011021)

На эти уставки не смотрите, они Вас не касаются, это защиты ВЛ 110.
Какая  же у Вас тупиковая ПС, судя по схеме проходная ПС. Или же в нормальном режиме МСВ отключен и включается только при ремонте одной из ВЛ? Если так, то непонятно зачем нужна 011021?
А в 041 аж 4е МТЗ есть. ДЗ нет, да и не нужны она.

13

Re: Селективность

alexander__vladimirovich пишет:

Или поставить 3 сек, взять на себя ответственность...РДУ накажет за это?

Надо согласовать уставки с РДУ. Думая, что проблем не должно быть.

14

Re: Селективность

alexander__vladimirovich пишет:

Или поставить 3 сек, взять на себя ответственность

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

2.6.4. Уставки устройств РЗА линий связи Потребителя с энергоснабжающей организацией, а также трансформаторов (автотрансформаторов) на подстанциях Потребителя, находящихся в оперативном управлении или в оперативном ведении диспетчера энергоснабжающей организации, должны быть согласованы с соответствующей службой РЗА энергоснабжающей организации.

15 (2014-09-18 11:38:36 отредактировано Волшебник)

Re: Селективность

Проходная ПС - "мостик".

Совет простой - определится - либо неселективность сети в 10 кВ, либо увеличивать МТЗ ВН и трясти главнюка

На 2-х стульях не усидишь. Принять решение - и двигаться в этом направлении

16 (2014-09-18 15:46:35 отредактировано ShSF)

Re: Селективность

Что-то на меня прояснение нашло.

alexander__vladimirovich пишет:

ибо линия 600м

Это Вы узнали из схемы, которую выложили?
Так ведь наверно это нарисованы заходы ВЛ на Вашу ПС, а вся ВЛ, судя по уствакам 1 зоны будет километров 50. Это первое пряснение.

alexander__vladimirovich пишет:

МТЗ ВН выведено

Но ведь в 041 терминале их 4. МТЗ ВН, МТЗ СН, МТЗ НН1 и МТЗ НН2.
У Вас должны использоваться МТЗ ВН и две МТЗ НН, а МТЗ СН лишняя. Может токовые цепи от ТТ ВН подключили  к входу МТЗ СН и ее используют. А может Вы перепутали и МТЗ ВН используется, а выведена МТЗ СН.  Это второе прояснение. Есть доля правды в прояснениях?
Но по любому считайте уставки МТЗ под Вашу сеть 10 кВ и согласовывайте их с РДУ или

Sergei Shumkov пишет:

с соответствующей службой РЗА энергоснабжающей организации

PS. Вообще то уставки ВЛ несколько странноваты. Первая зона и ступень с выдержкой времени. Первые и вторые зоны и ступени равны по времени.

17

Re: Селективность

Спасибо за информацию, дальше буду с начальством обсуждать! Просто я ещё молодой РЗА и думал я чего-то неучитываю..А тут как и думал мягкая говоря чушь в уставках...

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

18

Re: Селективность

В 041 МТЗ ВН выводиться программно, а МТЗ НН1, СН и НН2 ключами на дверце шкафа..Поэтому никто незнал что МТЗ ВН выведено...

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

19

Re: Селективность

Линия 600м это точно! Все близко, а уставки почему такие не знаю..((

Век живи, век учись, а дураком помрёшь

20

Re: Селективность

alexander__vladimirovich пишет:

Линия 600м это точно! Все близко,

Интересное кино.
Тогда еще несколько вопросов, что бы понять общую картину.
На каждой ВЛ имеете по ШЭ 2607 011021 + ДФЗ?
На какие ТТ включены эти защиты (ТТ ВЛ или на сумму ТТ ВЛ и МСВ)?
Что сказано в уставках про направленность ДЗ и ТЗНП  (в линию или к шинам, т.е в трансформатор)?
На какие ТТ включены защиты 041 (ТТ трансформатора или ТТ ВЛ+ТТ МСВ)?
Какие заданы уставки МТЗ ВН, НН1 и НН2?
Какой программной накладкой выведена МТЗ ВН? Что-то я в своем РЭ по эксплуатации на 041 не нашел такой накладки. 
И по режиму:
МСВ 110 нормально отключен?
Питание ПС от ТЭЦ или узловой ПС? Если от узловой ПС, то далеко ли до эл.станции?