81 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 725

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

senior пишет:

Я говорил об изучении языка. Лучше английского. Не с целью валить, ибо мы там никому не нужны. С целью диверсифицировать знания и возможности.

Как в остальном мире, когда молодёжь, знающая иностранный язык, работает и путешествует по миру (т.н. Work & Travel Visa), смотрит на мир своими глазами и составляет своё мнение. Это в России нужно было делать в принудительном порядке (учить людей языку, хорошим манерам и выпинывать на годик-другой на мир посмотреть), дабы казусов, подобных нынешнему, не случалось.

И кстати, французский язык звучит лучше (а английский, по большому счёту, является упрощённой версией французского).

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

82 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,256
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

zloi пишет:

Как в остальном мире, когда молодёжь, знающая иностранный язык, работает и путешествует по миру (т.н. Work & Travel Visa), смотрит на мир своими глазами и составляет своё мнение. Это в России нужно было делать в принудительном порядке (учить людей языку, хорошим манерам и выпинывать на годик-другой на мир посмотреть), дабы казусов, подобных нынешнему, не случалось.

И кстати, французский язык звучит лучше (а английский, по большому счёту, является упрощённой версией французского).

Мир то дорогие россияне посмотрели. Правда смотрели мир в основном те, кто приходил на работу самый последний и уходил самый первый , так как некогда работать, надо то собственный дом строить, то мир смотреть. Имея длительные отношения с системным, был у нас руководитель один, который мир ездил смотреть как какая-нибудь комиссия намечалсь. В день ее приезда он мир отъезжал смотреть. В день отъезда приезжал. Столько удивительных историй расказывал,, что книгу можно написать. И ничего, те кто пахал, перешли пахать в другое место, а он ничего, так всем все и рассказывает, что как это быть у колодца да не напиться водички то. Хорошим манерам, особенно в разговорном жанре тоже смотрящие мир товарищи выучились великолепно. Их послушаешь и очарованный всю ночь с боку на бок ворочаешься, все заснуть никак не можешь. )))))

83 Ответ от zloi (2015-06-19 15:59:38 отредактировано zloi)

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 725

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Это уже особенности вашего менеджмента, такой стиль там, где надо работать, не приживается. Хороший хозяин бездельников-менеджеров не держит, плохой хозяин разоряется. С учётом того, что в России государство взяло на себя роль хозяина (причём, с точки зрения нормальной экономики, очень неэффективного), разорится само государство (об этом свидетельствует прекращение роста ВВП ещё до всем известных событий). В нынешней ситуации, в которой находится Россия, приведение системы управления (на всех уровнях, я говорю только про экономику) в порядок является вопросом выживания. Но все, естественно, в этом невероятно заинтересованы (осторожно, текст по ссылке наполнен всеми богатствами русского языка)

https://lurkmore.co/%C2%F1%E5%EC%20%EF%EE%F5%F3%E9

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

84 Ответ от Пользователь

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,070
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

zloi пишет:

1) государство взяло на себя роль хозяина

2) приведение системы управления в порядок

две эти вещи несовместимы
(про хозяина я бы уточнил - что "у государства появился хозяин")

85 Ответ от flash74

  • flash74
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-11
  • Сообщений: 463
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

zloi, ссылка на Лурк битая, а почитать хочется

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

zloi пишет:

В нынешней ситуации, в которой находится Россия, приведение системы управления (на всех уровнях, я говорю только про экономику) в порядок является вопросом выживания.

На ПМЭФ 2015 сейчас как раз на одной из сессий с участием экспертов (Тони Блэр, Алексей Кудрин и др.) как раз обсуждали вопрос реформирования системы государственного управления в России. Оказывается нет критериев оценки эффективности работы министров в нашем правительстве. Инфраструктурные компании действуют в государственном ключе - сказано снизить издержки на 20% - любой ценой сделают, а уж потом будут смотреть на последствия своих деяний. ИМХО, некоторые их них действуют не совсем верно, хотя здравые идеи начали проскакивать. Например идея передачи части инвестдеятельности на хоз. способ с соответствующей материальной мотивацией персонала.

87 Ответ от Пользователь (2015-06-19 18:36:07 отредактировано Пользователь)

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,070
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

senior пишет:

передачи части инвестдеятельности на хоз. способ с соответствующей материальной мотивацией персонала.

НЭП -
"Была принята 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму"

сегодня - типа "военный коммунизм"

Вое́нный коммуни́зм — название внутренней политики Советского государства, проводившейся в 1918 — 1921 гг. в условиях Гражданской войны. Её характерными чертами были крайняя централизация управления экономикой, национализация крупной, средней и даже мелкой промышленности (частично), государственная монополия на многие продукты сельского хозяйства, продразвёрстка, запрет частной торговли, свёртывание товарно-денежных отношений, уравнительство в распределении материальных благ, милитаризация труда

88 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

почитайте воспоминания Шпеера и сравните с тем, что у нас сейчас и с тем, кто у нас сейчас

89 Ответ от Пользователь (2015-06-20 12:37:09 отредактировано Пользователь)

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,070
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

fll пишет:

почитайте воспоминания Шпеера и сравните с тем, что у нас сейчас и с тем, кто у нас сейчас

красив эзопов язык!
----------------
отличие есть - нет широкомасштабной войны, которая поглощала бы ресурсы
---------------
вики:
"Эзо́пов язык (по имени баснописца Эзопа) — тайнопись в литературе, иносказание, намеренно маскирующее мысль (идею) автора. Прибегает к системе «обманных средств»: традиционным иносказательным приёмам (аллегория, ирония, перифраз, аллюзия), басенным «персонажам», полупрозрачным контекстуальным псевдонимам. Раб Эзоп не мог в своих баснях прямо указывать на пороки господ, поэтому заменил их образы животными с соответствующими характеристиками. С тех пор язык иносказаний именуют Эзоповым"

90 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,256
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

senior пишет:

На ПМЭФ 2015 сейчас как раз на одной из сессий с участием экспертов (Тони Блэр, Алексей Кудрин и др.) как раз обсуждали вопрос реформирования системы государственного управления в России. Оказывается нет критериев оценки эффективности работы министров в нашем правительстве. Инфраструктурные компании действуют в государственном ключе - сказано снизить издержки на 20% - любой ценой сделают, а уж потом будут смотреть на последствия своих деяний. ИМХО, некоторые их них действуют не совсем верно, хотя здравые идеи начали проскакивать. Например идея передачи части инвестдеятельности на хоз. способ с соответствующей материальной мотивацией персонала.

Нет критериев и что? А для кого они есть? Разве для релейщиков, оперативников, аккумуляторщиков они есть в нашей стране в общем и в ФСК в частности?
Все критерии в большинстве сводятся к одному - угодить начальнику, при этом как ты будешь работать абсолютно неважно.
Мне не очень давно пришлось пообщаться с бригадиром татжиков, который организовывает их работу. Самые приятные воспоминания у него от ФСК, как ни странно. Один из руководителей филиалов этой знаменитой компании имеет пунктик - когда он объезжает объекты, готовящиеся к сдаче в эксплуатацию, он терпеть не может, если на стройке никто не работает. И вот это бригадир организовывал иммитацию работы. Сотни татжиков перед приездом высокого начальства привозились на объекты, им выдавались тележки, носилки лопаты. После этого они расставлялись она объекте и из угла в угол носили кирпичи, перевозили песок - одному насыпают в тачку песка, он везет ее другому, высыпает рядом с ним, этот песок назад в тачку засыпают и он везет ее назад. И это продолжалось, пока высокое начальство не уедет. Чтобы никто ничего не заподозриз, за час - два до его приезда начинали деятельность. А вы про министров удивляетесь. ))))))))

91 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,256
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

zloi пишет:

Этого не будет уже никогда... Небольшой шанс был в начале 20-го века, но во вторую мировую он был окончательно потерян - из 20-30 летних с войны вернулись три процента...

Знаете, задумался на досуге над Вашими словами. Ведь прогресс двигали всегда единицы. И США и Европу, в развитии двигают небольшое количество людей. Думаю, и даже уверен, что у нас есть такое же количество таких людей, которые могли бы двигать вперед страну и дать толчок к изучению нашего языка другими. Проблема не в наличии этих людей, а в остальных. У НИХ там остальная масса людей способствует развитию или по крайней мере не мешает, у нас все наоборот - если ты можешь предложить решение, которое оптимизирует работу отдела, человека, департамента, то ты будешь врагом номер один, потому что основная масса не заинтересована что-то менять в своей жизни.

92 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

Нет критериев и что? А для кого они есть? Разве для релейщиков, оперативников, аккумуляторщиков они есть в нашей стране в общем и в ФСК в частности?

Возможно такие критерии не нужны на самом низком уровне иерархии. Достаточно их профессионализма, они ведь не менеджеры, не управленцы.

Lekarь пишет:

Все критерии в большинстве сводятся к одному - угодить начальнику, при этом как ты будешь работать абсолютно неважно.

Одно дело угодить начальнику своим профессионализмом, другое, если начальник - кум.

Lekarь пишет:

А вы про министров удивляетесь. ))))))))

Я бы не пихал в одну тарелку мух с котлетами. Вот как раз у руководителя филиала ФСК есть так называемый КПЭ. Не уверен, что он адекватен его обязанностям и должности, но тем не менее. А министр - должность априори гораздо более высокая. И да, мне кажется неправильной ситуация, когда чем выше птица - тем меньше ответственности.

93 Ответ от flash74

  • flash74
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-11
  • Сообщений: 463
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

senior пишет:

как раз у руководителя филиала ФСК есть так называемый КПЭ.

В некоторых организациях КПЭ есть даже на уровне специалистов, может и до ФСК дойдет 'лучшая практика'.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

94 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,256
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

senior пишет:

Я бы не пихал в одну тарелку мух с котлетами. Вот как раз у руководителя филиала ФСК есть так называемый КПЭ. Не уверен, что он адекватен его обязанностям и должности, но тем не менее. А министр - должность априори гораздо более высокая. И да, мне кажется неправильной ситуация, когда чем выше птица - тем меньше ответственности.

Ради бога, давайте не будем пихать мух с котлетами.
Вы , лично Вы как себе представляете оценку деятельности министра? Кто и по каким критериям ее должен оценивать и что за критерий должен быть для снятия с должности или изменения экономической политики, проводимой министерством? Если оценку министра должен проводить кто-то вышестоящий, то кто должен проводить его оценку и аккредитацию?

95 Ответ от senior (2015-06-20 20:28:48 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

Вы , лично Вы как себе представляете оценку деятельности министра?

Я очень смутно себе представляю деятельность органов государственно власти как таковую, изнутри. Мне сложно оценить деятельность того или иного министра по критериями, пусть их разрабатывают эксперты. Но в целом, например ЦБ (не министерство, но мегарегулятор): инфляция и курс рубля - может ЦБ сдержать повышение, удержать на уровне, добиться снижения - положительная оценка главы ЦБ. Задача Министру энергетики (например) - реформировать сетевой комплекс, добиться его финансовой привлекательности - дал результат - на тебе бонус, не добился - свободен. Разумеется, в определенный срок. Это все глобально конечно, но примерно такая моя мысль. За довольно короткий промежуток времени правительства Индонезии, Сингапура, Китая сделали свои экономики сверхуспешными.

96 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

я Вас умоляю....нет ее, как же
...как дети малые

97 Ответ от Пользователь (2015-06-20 21:41:23 отредактировано Пользователь)

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,070
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Lekarь пишет:

развитии двигают небольшое количество людей

система + большая масса людей
-----------------
небольшое количество людей - нобелевку получает,
а вот чтобы идея дошла до реализации - нужна система: благоприятный климат (деловой)
(без благоприятный климат (деловой) - даже мысли не появится - что либо делать)

Добавлено: 2015-06-20 22:37:08

fll пишет:

...как дети малые

не надо мешать!

98 Ответ от Пользователь (2015-06-20 21:45:45 отредактировано Пользователь)

  • Пользователь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-09-01
  • Сообщений: 1,070
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

senior пишет:

добиться его финансовой привлекательности - дал результат - на тебе бонус, не добился - свободен. Разумеется, в определенный срок. Это все глобально конечно, но примерно такая моя мысль

типа поставь "мудрого царя" - и все холопы будут жить прекрасно?
- холопы так и останутся холопами

99 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,256
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

Пользователь пишет:

система + большая масса людей
-----------------
небольшое количество людей - нобелевку получает,
а вот чтобы идея дошла до реализации - нужна система: благоприятный климат (деловой)
(без благоприятный климат (деловой) - даже мысли не появится - что либо делать)

У нас Нобелевку редко кому и давали и дают.
А климат у нас самый деловой из всех деловых во всем мире - столько бумаг с приказами и отчетов по ним нет больше ни в одной стороне мира. Количества служебных машин тоже впереди планеты всей, при населении РФ отнюдь не таком большом.
Порядочности нет, нормального отношения к людям нет и достойной оплаты труда нет тому, кто работает.

100 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,256
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Релейщики ФСК, как нам живется !!!

senior пишет:

Я очень смутно себе представляю деятельность органов государственно власти как таковую, изнутри. Мне сложно оценить деятельность того или иного министра по критериями, пусть их разрабатывают эксперты. Но в целом, например ЦБ (не министерство, но мегарегулятор): инфляция и курс рубля - может ЦБ сдержать повышение, удержать на уровне, добиться снижения - положительная оценка главы ЦБ. Задача Министру энергетики (например) - реформировать сетевой комплекс, добиться его финансовой привлекательности - дал результат - на тебе бонус, не добился - свободен. Разумеется, в определенный срок. Это все глобально конечно, но примерно такая моя мысль. За довольно короткий промежуток времени правительства Индонезии, Сингапура, Китая сделали свои экономики сверхуспешными.

В приведенных примерах стран насколько я знаю никто не контролирует деятельность министров. Вообще, как только появляется контролирующая служба, вся деятельность сразу направляется не на выполнение работы, а на обман, угождение или выполнение работы таким образом, чтобы контролеры остались довольны.
Я себе очень хорошо представляю деятельность органов государственной власти. На мой взгляд не надо давать засиживаться лицам, которые проводят политические решения и техническую реализацию этих решений на одном месте. Нужны ротации иначе контролеры срастутся с проверяемыми.