1

Тема: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

Вопрос не релейный конечно, но нужен для релейных расчетов.
В чем разница между двухцепной ВЛ и двумя параллельными ВЛ? Опоры и у двухцепной могут быть отдельными для цепей.
и поясните пожалуйста откуда взяли объяснение этой разницы...

2

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

При фразе «двухцепная ВЛ» - у меня представляется две ВЛ на одной опоре без дополнительных вопросов. «ОДНОЗНАЧНО» ©.
Фраза «две параллельные ВЛ» более широкое понятие - для меня требует уточнения на одних опорах или нет.

3

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

Скорее имеется ввиду две ВЛ идущие в одном коридоре ЛЭП

4

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

ShSF пишет:

Фраза «две параллельные ВЛ» более широкое понятие - для меня требует уточнения на одних опорах или нет.

А от этого зависит значение взаимоиндукции  между цепями.
Если на одних опорах, то кое где при ремонте одной цепи отключают и вторую, а это расчетные условия для расчета уставок, установившихся режимов. Говорю "кое где" так как встречался с диаметрально противоположными точками зрения, где то требовали рассмотреть в качестве ремонтного отключение обоих цепей двухцепной линии, где то говорили что это ошибка, что у них проводят ремонтные работы на одной цепи двухцепных ВЛ при включенной другой.

5

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

ShSF пишет:

При фразе «двухцепная ВЛ» - у меня представляется две ВЛ на одной опоре без дополнительных вопросов. «ОДНОЗНАЧНО» ©.
Фраза «две параллельные ВЛ» более широкое понятие - для меня требует уточнения на одних опорах или нет.

Двухцепные ВЛ могут быть на разных опорах: каждая цепь на своей опоре! Однозначно:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-12-03 10:01:40 отредактировано evial9)

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

Есть мнение, что это одно и то же. Различия только в том, что это два разных режима работы ВЛ. При двухцепной - ШСВ на подстанции постоянно отключен в нормальном режиме., при двух параллельных - ШСВ на ПС постоянно включен в нормальном режиме. Вроде, у в России ШСВ постоянно отключен - значит "двухцепные ВЛ все".... подтверждение этого мнения в документах не могу нигде найти, но боле менее похоже на правду. Ибо, на данный момент это лучший вариант различия из тех. что я уже наслышался, начитался...

7 (2014-12-03 11:29:48 отредактировано ShSF)

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

evial9 пишет:

Различия только в том, что это два разных режима работы ВЛ. При двухцепной - ШСВ на подстанции постоянно отключен в нормальном режиме., при двух параллельных - ШСВ на ПС постоянно включен в нормальном режиме

Чушь. Режим работы ШСВ ни когда не зависит от типов ВЛ, а только от схемы сети или ПС.
Если Вам это нужно для расчетов, то Вы же все равно запрашиваете типы опор, а если это две ВЛ на разных опорах, то тип опор и расстояние между опорами ВЛ.

8

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

имхо, каждый в силу собственной профессиональной принадлежности будет давать свое определение... и отрицать другие толкования...
для меня двухцепная ВЛ - это конструкция, которая имеет замкнутое (полу-замкнутое) поле, дающее возможность создавать цепи (каналы) без использования/учета распространения волн по земле. В параллельных ВЛ влияние земли учитывается всегда. Собственно разделить двухцепные и параллельные ВЛ просто, имея в виду, что поле затухает как 2-3 степень расстояния - на расстоянии 80-100 м взаимным влиянием цепей уже можно пренебречь.
В тоже время на практике постоянно встречаются ситуации, когда на одних участках ВЛ являются двухцепными, а на других параллельными. Но еще чаще встречаются ситуации, когда ВЛ вообще не имеют ничего общего, но в некоторых местах в силу особенностей географии идут на общих опорах или достаточно близко друг к другу. И в этом случае здесь они тоже являются двухцепными или параллельными. Например, ВЛ от АЭС - сначала (могут десятки км) идут в одном коридоре, а потом расходятся во все стороны...
Получается, что независимыми ВЛ можно считать только, если они удалены друг от друга на расстояние более 100 м или они пересекаются под углом не менее 60 градусов. В противном случае обмен энергии между ними происходит... Причем здесь ШСВ я не знаю :-))

границы "разделения" цепей, естественно, зависят от того, на которой частоте ты смотришь на процессы - 50 Гц или 1 МГц...

в этом случае интересен случай ВЛ постоянного тока...
в Африке есть ВЛ, где цепь "туда" отделена от цепи "сюда" на 1 км. С точки зрения энергетики это одна ВЛ/цепь. Каналы связи делались, как на двух изолированных ВЛ, причем даже пришлось специально делать ГТ в каждом направлении (чтобы сделать канал), хотя с точки энергетики/безопасности/надежности это было совершенно не нужно...

PS
в свое время доказано и реализованы каналы не фаза-фаза одной ВЛ, а цепь-цепь (разных ВЛ), но на двухцепных ВЛ, где их взаимное влияние еще сильно...

9

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

Это - один из вопросов, который нормально не проработан в нормативных документах. Мое видение примерно такое: двухцепная линия - две линии, связующие два объекта и на всем протяжении идущие параллельно, но не обязательно на общих опорах (пусть для повышения надежности или по иным причинам). ВЛ 110 кв ПС такая-то - ПС такая-то 1, 2 цепь. Вернусь на днях домой, пороюсь по литературе, авось что и найду.

10

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

ГОСТ 24291-90 Электрическая часть электростанции и электрической сети. Термины и определения.
51 воздушная линия электропередачи; ВЛ
Линия электропередачи, провода которой поддерживаются над землей с помощью опор, изоляторов
54 одноцепная линия электропередачи
Линия электропередачи, имеющая один комплект фазных или разнополярных электрических проводов
55 двухцепная линия электропередачи
Линия электропередачи, имеющая два комплекта
фазных или разнополярных электрических проводов
56 многоцепная линия электропередачи
Линия электропередачи, имеющая более двух комплектов фазных или разнополярных электрических проводов
57 комбинированная линия электропередачи
Линия электропередачи, на опорах которой подвешено несколько комплектов фазных или разнополярных проводов разных номинальных напряжений

11

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

Sergei пишет:

Причем здесь ШСВ я не знаю

Про ШСВ - это не мое мнение:) в России ШСВ в нормальном режиме всегда разомкнут? Или разные случаи бывают?

12 (2014-12-05 04:01:38 отредактировано evial9)

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

Дело вот в чем. Для выбора параметров дистанционной защиты 1 и 2 ступеней присутствует расчет для одиночных линий и для параллельных ВЛ с ответвлениями (причем, они различаются). Так вот для двухцепной линии какой из них использовать?
Предыдущие расчеты двухцепной линии (согласованные в сетевой компании и ... не знаю РДУ смотрит или нет) определялись как для одиночных ВЛ. У меня возникли сомнения... мне кажется, что в такой ситуации расчет должен браться для параллельных ВЛ. Но вот не могу никак документально это подтвердить. конечно, может я ошибаюсь...

13 (2014-12-05 04:12:32 отредактировано evial9)

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

Sergei пишет:

Собственно разделить двухцепные и параллельные ВЛ просто, имея в виду, что поле затухает как 2-3 степень расстояния - на расстоянии 80-100 м взаимным влиянием цепей уже можно пренебречь.

Интересное мнение! Не могли бы Вы подкинуть литературу откуда это взято или это собственные размышления?) Очень хочется разобраться в этом вопросе!
Неразобранные, отложенные вопросы остаются и при любой удобной ситуации вновь и вновь появляются и не дают покоя ICQ/ab:)

14 (2014-12-06 08:21:24 отредактировано Fiksius)

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

evial9 пишет:

в России ШСВ в нормальном режиме всегда разомкнут? Или разные случаи бывают?

В сети 220 кВ и выше всегда замкнут (размыкают в основном только для снижения токов КЗ). В сети 110 кВ в зависимости от типа ПС: тупиковая, отпаечная - разомкнут, проходная, узловая - замкнут. Хотя, конечно, бывают и частные случаи, когда размыкают по режимных условиям или тем же токам КЗ.

evial9 пишет:

Для выбора параметров дистанционной защиты 1 и 2 ступеней присутствует расчет для одиночных линий и для параллельных ВЛ с ответвлениями (причем, они различаются). Так вот для двухцепной линии какой из них использовать?

Выложите схему сети, от положения СВ все зависит
Вы, получается сейчас у кого то уставки собрались проверять? Как проектировщик, попадавший в задницу, из-за того, что не неквалифицированные проверяющие начинают учится на моем проекте, скажу: "Оставьте это дело РДУ, линии 110 кВ они проверяют (кроме тупиков), пожалейте проектировщиков, сорвете им сроки"

15

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

evial9 пишет:

Интересное мнение!

например, РД 50-723-93 (СИСПР 18-1) Радиопомехи от воздушных линий...
хотя это немножко устарело...
сейчас как раз рассматривается то, о чем в РД 50-723-93 написано: "несколько выше" - подкритичные режимы работы: сплошной короны и около пробоя изоляции... там показатели степени 4-5... но это уже сами ищите

16

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

evial9 пишет:

Для выбора параметров дистанционной защиты 1 и 2 ступеней присутствует расчет для одиночных линий и для параллельных ВЛ с ответвлениями (причем, они различаются). Так вот для двухцепной линии какой из них использовать?

ДЗ от межфазных КЗ - на взаимоиндукцию можно плюнуть, т.к. по прямой и обратной последовательности она мала.

Сильная взаимоиндукция есть только по нулевой последовательности. Ее имеет смысл учитывать только при расчете ТЗНП и ДЗ от КЗ на землю.
Я обычно учитываю все взаимоиндукции по НП для участков ВЛ, идущих параллельно по нескольку штук в одном коридоре, если эти линии одного класса напряжения и соединяют электрически близкие узлы сети.
Хотя тут все зависит от подробности предоставляемых данных.

По смыслу, для ДЗ от КЗ на землю нужно будет проверять режим, когда взаимоиндуктирующая с ней линия отключена и заземлена. Уж не знаю, насколько реален режим, когда отключены и заземлены сразу 2 и более линии, но если очень хочется, то можно проверить и такой случай.

evial9 пишет:

Так вот для двухцепной линии какой из них использовать?

Или вопрос здесь не во взаимоиндукции, а в том, как делать сам расчет? Тогда схему в студию.

По смыслу, берем как для двуцепной ВЛ с ответвлениями, но без ответвлений).
Т.е. 1 ступень - отстраиваем тупо от КЗ в конце ВЛ (будет абсолютно то же самое, как и для одиночной ВЛ - 0.85Zл).
2 ступень - отключаем параллельную линию, и подобные ей шунтирующие связи, отключаем подпитку в конце смежной линии по максимуму. Если смежная линия двуцепа (т.е. выходят 2 линии из одной точки и приходят в 1 точку) - согласуем в режиме, когда включены обе цепи, скорее всего критичным будет случай КЗ в конце смежной двуцепы на шинах. Если цепей не 2, а больше, но так же выходят из одной точки и приходят в одну точку, или электрически близкие точки - держим все эти цепи включенными, как для 2х цепей, логика та же самая.

17

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

evial9 пишет:

В чем разница между двухцепной ВЛ и двумя параллельными ВЛ?

Имхо, понятие "параллельные" для ВЛ имеет электрический смысл, а не конструктивный или "географический" - когда ВЛ с обоих сторон включены на одни и те же СШ или разные, но с включенными СВ.

18

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

В учебниках по электрическим сетям двухцепной ВЛ называется две ВЛ подвешенные на общих опорах. Это с точки зрения конструктива. С точки зрения расчёта  уставок РЗА, взимоиндукции, режимных дел.... могут быть и другие версии.

19

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

doro пишет:

Это - один из вопросов, который нормально не проработан в нормативных документах.

evdbor пишет:

55 двухцепная линия электропередачи
Линия электропередачи, имеющая два комплекта
фазных или разнополярных электрических проводов

Думаю, что противоречия в данном вопросе нет. Я вижу отсутствие разумных разъяснений в нормативных документах, evdbor предоставляет официальное видение вопроса, которое с точки зрения здравого смысла не вполне приемлемо.

20

Re: Двухцепная ВЛ и две параллельные ВЛ

Fiksius пишет:

Вы, получается сейчас у кого то уставки собрались проверять?

Не дай Бог так учится на проверки чьих-нибудь расчетов!)
Я самостоятельно изучаю расчеты уставок, в дальнейшем пригодится.