1

Тема: Панель вых реле

День добрый.
Хочу спросить мнение эксплуатации и опытных проектировщиков - как удобнее организовать группы выходных реле для защит линии 330 кВ. Линия с двумя воздушными выключателями.

Есть две идеи:
  первая - сделать отдельную панель выходных реле и там две монтажные единицы для каждого выключателя.
  вторая - разнести их (группы 1 и 2) в проектируемые шкафы РЗА: первую в шкаф автоматики/рез защит на REC670 и вторую в шкаф резервной ДЗ на REL670.

В общем как будет правильнее/удобнее/лучше?

ЗЫ. Смотрел типовые решения 87го года - там группы раскиданы в двух отдельных панелях: панель ускорений и панель рез токовых защит. Но как то в утвержденном наборе шкафов не смотрится: (ДФЗ L60, ДЗ1 7SA87, ДЗ2 REL670, и два REC670), видится красивее сделать один отдельный шкаф.

2

Re: Панель вых реле

В системе резервирования чего угодно нужна в первую очередь система плюс здравый смысл.
Воспоминание примерно 40-летней давности. В Краснодарском крае вынужденно сел на автодорогу самолет ТУ-134, полный пассажиров (тогда об этом в газетах писали). Причина: отказ всех четырех вроде бы независимых систем электропитания. Оказалось, повреждение оказалось в единственной точке, где эти системы сходились. То есть, независимость заявлена, но до конца не продумана.
Еще один пример (http://dororz.ru/os_32.htm). Два разных ЩПТ, основные и резервные защиты, два соленоида отключения. Но абсолютно идиотское решение очень известной проектной организации свело полностью на ноль всю систему резервирования. Случись что с переключателем, и без гашения генерации (транзиты можно и на дальнем резервировании сохранить, но генерация это не позволяет) его не заменишь.
Так что давайте для начала приложим интеллект, а детали уж потом.

3

Re: Панель вых реле

Я бы по этому поводу посоветовался с приемщиком как они захотят...Это вопрос пожелания... Кому то может надо сэкономить место и деньги, но я бы предпочел отдельную панель которую так бы и назвал  "панель  выходных реле ВЛ-330кВ "...".Когда работал в эксплуатации у нас на некоторых блоках так и было сделано!!

4

Re: Панель вых реле

doro пишет:

Еще один пример (http://dororz.ru/os_32.htm).

Почитал ссылку, понравилось. Я обычно делаю для _каждого_ потребителя свой ключик выбора первой-второй секции ЩПТ. Мне нравится устанавливать его непосредственно на шкафу РЗА и все автоматы опертоков там ставить. Но не все любят такое решение - многие требуют на щите управления ставить, абы дежурные и не ходили в релейный зал. Для этой 330 вообще установили отдельный шкаф постоянного и переменного тока. Там собраны все ключи и автоматы, цепи ТН.

По схемам времен СССР обе группы выходных реле разнесены по двум шкафам (ускорения и токовых защит) - то есть удобство то еще. Надежность? как сказать. Панели ускорения и токовых защит никто не будет выводить как мне кажется без вывода линии... а вот то что заказчик отмел решение о группе выходных реле в шкафах автоматики ВВ (там где REC670) мне не понятно в корне.

5

Re: Панель вых реле

При МП технике нужна ли вообще панель выходных реле? Зачем?

Des501 пишет:

а вот то что заказчик отмел решение о группе выходных реле в шкафах автоматики ВВ (там где REC670) мне не понятно в корне.

Заказчик мыслит категориями типовых СССР. Как вариант распихивайте реле по шкафам защит.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Панель вых реле

Спартак Молодцов пишет:

Тогда мой мозг не в состоянии понять вопрос.


ICQ/ab:) Аналогично, но заказчик апологет и авторитет неперешибаем. )))

Andrey_13 пишет:

Как вариант распихивайте реле по шкафам защит.

Тогда как сделать лучше?
Вижу где то так: 1 группа в шкафах автоматики REC670 - на ЭО1 и ЭВ, вторая группа в шкафу ДЗ2 REL670 - на ЭО2. На первую и вторую действуют одновременно все защиты.
А как вариант шкафа где собраны обе группы выходных реле?

7

Re: Панель вых реле

Des501 пишет:

Вижу где то так: 1 группа в шкафах автоматики REC670 - на ЭО1 и ЭВ, вторая группа в шкафу ДЗ2 REL670 - на ЭО2. На первую и вторую действуют одновременно все защиты.

Вы же сами написали

Des501 пишет:

а вот то что заказчик отмел решение о группе выходных реле в шкафах автоматики ВВ (там где REC670) мне не понятно в корне.

?

8

Re: Панель вых реле

Andrey_13 пишет:

Вы же сами написали

?

Я наверное спешил и не правильно выразился, замечание звучит так: "Не организованы группы выходных реле защит ВЛ, как правило на базе вых реле рез защит, концентрирующих воздействия на отключение ВЛ".
В шкафах REC670 я установил именно группы пофазного воздествия на ЭО1+ЭВ, ЭО2 (каждый со своим отдельным ключем, опертоком, свои отдельные кабели к агрегатному шкафу и своими "гребенками" сбора отключающих воздействий от защит и прочего). То есть я как бы сделал отключение на ЭО1 и ЭО2 но не делал две отдельные группы на ЭО1 и две группы на ЭО2, как по классике. Думаю загвоздка тут.

9

Re: Панель вых реле

Des501 пишет:

отдельный шкаф постоянного и переменного тока. Там собраны все ключи и автоматы

Это не есть хорошо. Как-то на одной подстанции проектировщики заложили две панели распределения оперативного тока в противоположных, по диагонали, углах релейного щита. Наладчики плевались, эксплуатация в диком восторге. Но я попробовал почесать голову и разобраться с точки зрения здравого смысла. потом уж подтвердил свои догадки при живом общении с проектировщиками (там оказались мои институтские приятели). решение вполне разумное. Некоторая аппаратура имеет существенное время восстановления (десятки секунд) после перерыва в питании оперативным током. А я же с опытом работы в эксплуатации помню, как землю ищут оперативщики: секунды от снятия питания с одного направления до другого. Основная защита еще неработоспособна. а резервная уже выведена. Вот только не учли, что здесь - не АВВ или Шнайдер а ЭКРА (секунды три полное тестирование, у Радиус автоматики - так вообще доли секунды.
А перевод питания на другую секцию ЩПТ непосредственно на панели УРЗА - перебор. Это сколько же дежурному обежать панелей\шкафов нужно при аварийном выходе из строя аккумуляторной батареи?

10

Re: Панель вых реле

doro пишет:

две панели распределения оперативного тока в противоположных, по диагонали, углах релейного щита.

То есть проблема времени восстановления решалась ногами дежурного? ICQ/ab:) Ярко )))

doro пишет:

А перевод питания на другую секцию ЩПТ непосредственно на панели УРЗА - перебор. Это сколько же дежурному обежать панелей\шкафов нужно при аварийном выходе из строя аккумуляторной батареи?

Ну я думаю много, но вопрос - а сколько раз в году это делается? или в месяц? Это ведь уже не нормальный режим? Тогда это его работа бегать))) Да и панелей как правило с МП терминалами не много. Я видел ПС 110/35/10 (мостик) которую сделала Арева - 8 панелей +3 ЩПТ. (Это 110 и ввода 35,10)

Пофантазирую: в конце концов не вопрос сделать дистанционно управляемую систему выбора опер тока ))) тогда вообще ходить никуда не надо - все на выключателях с мотор приводами и управления с АРМ дежурного )))

11

Re: Панель вых реле

Спартак Молодцов пишет:

Мой мозг продолжает взрываться. Что такое “группы выходных реле защит ВЛ” на МП технике? Что такое “концентрирующих воздействия на отключение ВЛ”, это как?

как я понимаю - это попытка применить испытанные решения при увязке с существующими защитами (ДЗОШ АТ и защиты АТ). ICQ/ac:(
Думаю из-за того что управляем воздушными выключателями - там ток около 18 ампер на ЭО. Обычные реле не справляются - ставим скоростные ПЭ40 с гарантированными производителями токами коммутации. Они и решили что все мощные выходные реле собрать в группы и от защит передавать только воздействия на вых реле.

12

Re: Панель вых реле

Des501 пишет:

панелей как правило с МП терминалами не много

Я упоминал подстанцию 220/110 с двумя линиями 220 кВ, четырьмя стодесятками (и сколько-то еще в заначке), двумя АТ. У каждой лини - две защиты, у каждого АТ - три, плюс шиносоединительные, обходные выключатели и прочие прибамбасы. И все это - на МПЗ. Релейный щит немалый.

13

Re: Панель вых реле

Des501 пишет:

из-за того что управляем воздушными выключателями - там ток около 18 ампер на ЭО.

если бы сразу это написали,постов было бы в 5 раз меньше

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14 (2014-12-04 16:00:47 отредактировано Des501)

Re: Панель вых реле

scorp пишет:

если бы сразу это написали,постов было бы в 5 раз меньше

Считаете что шкаф групп выходных реле (или создание групп выходных реле по шкафам РЗА линии) таки необходимость?

15

Re: Панель вых реле

Вы можете поручиться,что внутритерминальные выдержат такой ток?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16 (2014-12-04 16:14:45 отредактировано scorp)

Re: Панель вых реле

Спартак Молодцов пишет:

Ставьте на каждый терминал повторители.

лучший вариант в этом случае.При обслуживании вывел ключи,вытащил реле из панелек и вперед..

Des501 пишет:

попытка применить испытанные решения при увязке с существующими защитами (ДЗОШ АТ и защиты АТ).

это не аргумент,связывают через ДВ и логику терминалов

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17 (2014-12-04 16:14:21 отредактировано Уставкин)

Re: Панель вых реле

Des501 пишет:

Обычные реле не справляются - ставим скоростные ПЭ40 с гарантированными производителями токами коммутации.

Это что, спецзаказ какой-то? У обычных ПЭ40, коммутируемый ток не более 5А; время срабатывания 30 мс.

18

Re: Панель вых реле

у финдеров 13-15 мс,наверное и шустрее есть

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

19

Re: Панель вых реле

Спартак Молодцов пишет:

Вагон и маленькая тележка ложных срабатываний терминалов – РП 220 кВ Волгодонская, Воткинская ГЭС. И это только за последнее время.

Флагман жжет?

О, скачал приложение.
Точно. Он.

А что там на  РП Волгодонской и Воткинской?

20 (2014-12-04 16:37:31 отредактировано Уставкин)

Re: Панель вых реле

scorp пишет:

у финдеров 13-15 мс,наверное и шустрее есть

Шустрее - да . А вот кто соответствует вот этой штуке?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8000/78476/thumb/p198anv43l13845u64qo1gno1t5s1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8000/78476/thumb/p198anv43l13845u64qo1gno1t5s1.JPG

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8000/78476/thumb/p198anvmpg15r61qsa1tn0cvc1b522.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/8000/78476/thumb/p198anvmpg15r61qsa1tn0cvc1b522.JPG

Добавлено: 2014-12-04 18:35:40

И когда уже можно будет открывать рисунки как в добрые старые времена?  :0) 
(А пока работает правая кнопка мыши - открыть в новом окне или вкладке)