1 Тема от AndrewSudakov

  • AndrewSudakov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Здравствуйте!
Помогите ссылкой или рассказом о природе явления.
Есть две секции на каждой из которых по 4 генератора на номинальное напряжение 6,3 кВ. При пуске на холостой ход (любого генератора), наблюдаем ситуацию что панель генератор (она видит два напряжения: своего ТНа который стоит в генераторе и ТНа который на шинах РУ) показывает частоту снятую со своего ТНа 50 Гц, а частота на ТНе РУ плавает +- 4Гц. Если включить СВ, то ситуация пропадает, после чего отключаем СВ и ситуация остается в норме. В данный момент все терминалы защит Sepam показывают что все в порядке. Что это может быть и как с этим борются?
Замеры тостером показывают что частота действительно плавает. Пробовали подать напряжение через ТСН по обратной тр-ции везде все показывает в норме.
Тип ТНов 3хЗНОЛП-6,3, первичка заземлена через сопротивления.

2 Ответ от flash74

  • flash74
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-11
  • Сообщений: 463
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Добрый день, не помешало бы схему выложить, да осциллограмму. Какая еще нагрузка на секциях? Нормально откуда питается РУ?

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

3 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Присоединяюсь к коллеге flash74.
Желательно получить осциллограммы.
Была ли подключена нагрузка?

AndrewSudakov пишет:

Если включить СВ, то ситуация пропадает, после чего отключаем СВ и ситуация остается в норме.

При подаче напряжения на не нагруженные шины возможен феррорезонанс, с учетом того, что при включении СВ эффект пропадает.
См. также обсуждения:
http://rzia.ru/topic2817-perekos-na-sek … -6-kv.html
http://rzia.ru/topic770-izlishnie-sraba … lnika.html
http://rzia.ru/topic1938-ferrorezonans-tn.html

4 Ответ от AndrewSudakov (2015-02-23 01:19:50 отредактировано AndrewSudakov)

  • AndrewSudakov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2000/82016/thumb/p19epghfpb1e4r15sk13nal5rbst1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2000/82016/thumb/p19epghfpb1e4r15sk13nal5rbst1.jpg
на картинке как раз с SF5 идет в генератор и с SF6 в АСУ.
Все что могу, ни осциллограмм ни схемы всего ЗРУ у меня к сожалению нет.
Нормальное питание секций как раз от генераторов.
Вся мощность для потребления берется по времянке с ГРЩ 0,4 кВ, эти цепи никак не связаны с генератором (ТСН отключен, вводные выключатели по 0,4 кВ выкачены)
В ситуации которой я описал нагрузка на генератор нулевая, тока нет.

Я тоже сразу подумал что это феррорезонанс, но никак не могу понять как при одном м том же источнике терминалы показывают все хорошо, а панель в генераторе со своего ТНа все хорошо показывает, а с шинного нет.

5 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Биения, однако...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Sergei Shumkov

  • Sergei Shumkov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-09
  • Сообщений: 271
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Нужна однолинейная схема ЗРУ. Можете набросать вручную и сфотографировать.

AndrewSudakov пишет:

наблюдаем ситуацию что панель генератор (она видит два напряжения: своего ТНа который стоит в генераторе и ТНа который на шинах РУ) показывает частоту снятую со своего ТНа 50 Гц, а частота на ТНе РУ плавает +- 4Гц.

Сообщите тип панели генератора.

AndrewSudakov пишет:

Если включить СВ, то ситуация пропадает, после чего отключаем СВ и ситуация остается в норме.

Что такое СВ? Секционный выключатель или Circuit Breaker?

AndrewSudakov пишет:

Замеры тостером показывают что частота действительно плавает.

Где замеряете частоту? Какое значение напряжения этого сигнала? Если на шинах нет напряжения, может это просто наводка.

На мой взгляд на феррорезонанс не похоже. ЗНОЛП, как и любой ТН не меняет частоту.

http://www.linkedin.com/in/sergeishumkov

Сайт Sergei Shumkov

7 Ответ от Уставкин (2015-02-23 15:13:21 отредактировано Уставкин)

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Ясно одно. Где-то происходит суммирование ваших измеряемых напряжений (близких по частоте). Получается усреднённая частота с биениями по амплитуде и с разворотом фазы на 180 гр. Вот вам тоестеры и выдают биения по частоте.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2000/82040/thumb/p19er5ku6l8k51uaj1jjip0n11q61.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2000/82040/thumb/p19er5ku6l8k51uaj1jjip0n11q61.JPG

8 Ответ от Уставкин

  • Уставкин
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-01-30
  • Сообщений: 954
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

GRadFar пишет:

Биения, однако...

Я, похоже, просто развил мысль :0)

9 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Разомкнутый треугольник загрузить резистором. Рекомендаций, к сожалению, под рукой нет.

10 Ответ от DimaSto

  • DimaSto
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2013-04-24
  • Сообщений: 49
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Конкретизирую предложение GradFar:
http://www.cztt.ru/userFiles/Rukovodstva/RE_3xZNOLP.pdf
См. п.4.3 на стр.10.

11 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

GRadFar пишет:

Разомкнутый треугольник загрузить резистором.

В этом направлении можно порыть.
В дополнение ранее заданным вопросам.
Мерили ли Вы напряжение на разомкнутом треугольнике?

12 Ответ от AndrewSudakov (2015-02-25 10:25:16 отредактировано AndrewSudakov)

  • AndrewSudakov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2000/82092/thumb/p19evptpiguvnl9t7sp1n0k1oo71.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2000/82092/thumb/p19evptpiguvnl9t7sp1n0k1oo71.jpg

Sergei Shumkov пишет:

Нужна однолинейная схема ЗРУ. Можете набросать вручную и сфотографировать.

Схему приложил

Sergei Shumkov пишет:

Что такое СВ? Секционный выключатель или Circuit Breaker?

Имею в виду Секционный выключатель

Sergei Shumkov пишет:

Где замеряете частоту? Какое значение напряжения этого сигнала? Если на шинах нет напряжения, может это просто наводка.

Частоту измеряю на клеммах которые уходят из шкафа в панель генератора. Напряжение  норме (в пределах 6280-6310 В на каждой фазе, напряжения везде показывает верно, проверял не однократно). На шинах напряжение есть, машина-то работает возбуждение подано, просто нет нагрузки, она работает на холостом ходу.
Тип панели постараюсь, но пока выяснить не могу.

13 Ответ от AndrewSudakov (2015-02-25 10:35:47 отредактировано AndrewSudakov)

  • AndrewSudakov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

evdbor пишет:

Мерили ли Вы напряжение на разомкнутом треугольнике?

Приборами в ручную не мерил ничем. Но разомкнутый треугольник заходит во все терминалы генераторов и они показывают ноль.
Для меня самое не понятное, почему терминалы показывают что все в норме, и только панель генератора показывает отклонения.
Да и не понятно почему напряжения в порядке? (по диаграмме симметричны и разница между ними 10-20 В первичных.

14 Ответ от flash74

  • flash74
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-11
  • Сообщений: 463
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

AndrewSudakov пишет:

На шинах напряжение есть, машина-то работает возбуждение подано, просто нет нагрузки, она работает на холостом ходу.

Т.е. если я правильно понял, то секция у вас не нагружена, из источников питания только 1 генератор, выключатели связи с системой (яч.1, яч.16) - выключены. Если все вышенаписанное верно, тогда вопрос, эти процессы возникают при включении на хх любого генератора?

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

15 Ответ от AndrewSudakov

  • AndrewSudakov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

flash74 пишет:

Т.е. если я правильно понял, то секция у вас не нагружена, из источников питания только 1 генератор, выключатели связи с системой (яч.1, яч.16) - выключены. Если все вышенаписанное верно, тогда вопрос, эти процессы возникают при включении на хх любого генератора?

да вы абсолютно все правильно понимаете, ТСНы отключены (выкачены) ОЛ отключены (выкачены) все остальные генераторы отключены (ячейки вкачены), на секции работает только 1 генератор при этом его собственные нужды питаются от времянки. Да эти процессы возникают при включении на хх любого генератора.

16 Ответ от flash74

  • flash74
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-11
  • Сообщений: 463
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

AndrewSudakov пишет:

да вы абсолютно все правильно понимаете, ТСНы отключены (выкачены) ОЛ отключены (выкачены) все остальные генераторы отключены (ячейки вкачены), на секции работает только 1 генератор при этом его собственные нужды питаются от времянки. Да эти процессы возникают при включении на хх любого генератора.

Хм, странно, как уже заметили выше, для возникновения биений необходимо как минимум 2 источника.
Вот статья в Википедии с неплохой анимацией: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B8%D1%8F
Но все же нужна осциллограмма процесса, без этого остается только гадать.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

17 Ответ от AndrewSudakov

  • AndrewSudakov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

flash74 пишет:

Но все же нужна осциллограмма процесса, без этого остается только гадать.

этого добра нет, может быть позже будут.

18 Ответ от AndrewSudakov (2015-05-21 14:14:49 отредактировано AndrewSudakov)

  • AndrewSudakov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-30
  • Сообщений: 11
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

Всем огромное спасибо, с проблемой разобрался.
Тут же возникла другая проблема.
При пуске генератора на пустые шины (это происходит только на одном единственном генераторе) происходит бросок тока нулевой последовательности (160-200 А). Длительность броска 1-1,2 секунды. Кабели испытаны - целые, генератор тоже прошел все испытания, протяжка токовых цепей и качество монтажа проверены. Длинна кабеля от генератора до ячейки 32 метра. Трансформаторы тока и трансформаторы тока нулевой последовательности показывают все правильно, терминал соответственно тоже (испытал).
Не могу понять причину данного явления, так как оно происходит только на одном генераторе из 8. Так же это происходит если коммутировать секционный выключатель при одном (вышеописанном) работающем генераторе.
Асцилограммы прилагаю, если не будут открываться пишите (у нас открываются только на одном компьютере).
Терминал Sepam 1000 G87.

Post's attachments

OPG_150520_142207827.CFG 1.49 Кб, 7 скачиваний с 2015-05-21 

OPG_150520_142207827.DAT 39.84 Кб, 4 скачиваний с 2015-05-21 

OPG_150520_142209451.CFG 1.49 Кб, 2 скачиваний с 2015-05-21 

OPG_150520_142209451.DAT 39.84 Кб, 2 скачиваний с 2015-05-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 Ответ от flash74

  • flash74
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-05-11
  • Сообщений: 463
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

AndrewSudakov пишет:

Всем огромное спасибо, с проблемой разобрался.

Тогда и нас просвятите, пожалуйста, в чем была проблема?

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

20 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Колебания частоты ЗНОЛП-6,3 кВ

AndrewSudakov пишет:

При пуске генератора на пустые шины (это происходит только на одном единственном генераторе) происходит бросок тока нулевой последовательности

не в генераторе ли проблема?28% вторая гармоника по ф.С

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают