1 Тема от NN (2015-03-10 18:43:25 отредактировано NN)

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Доброго времени суток!
Очень прошу маститых специалистов (имеющих время на сосредоточенное действие) высказать свое мнение по поводу оптимального выбора варианта типа MiCOM для защиты на  ячейках 6-10кВ. В проектируемой ПС вроде нет ничего особенного: выключатели BB/Tel (с новыми блоками управления TER_CM_16_1 и коммутационными модулями ISM15), разделительные трансформаторы ТМН-6300, 6,3/6,3 кВ, ячейки их питания и вводов после трансформаторов, СВ, ОЛ. Защиты предлагают выполнить на БМРЗ, ЗДЗ на "Дуга-О". Словом все тривиально...
Но... службы Заказчика привыкли к терминалам MiCOM (P123, 127) и слышать ничего не хотят о переходе к другим (например, Sepam). Cтали определяться с вторичками. Явно мало входов-выходов у MiCOM (P123, 127). Вроде сейчас предлагается к использованию MiCOM Agile, но АСУшники Заказчика имеют отрицательный опыт с ними. Знаю, что есть еще P-139, P-143. Какой тип MiCOM имеет смысл предложить? Желательно наилучший выбор по цене, количеству функций, входов-выходов.
Заранее благодарен за любую подсказку по этой теме...

2 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

NN пишет:

Вроде сейчас предлагается Agile, но АСУшники Заказчика имеют отрицательный опыт с ними.

А что конкретно?

NN пишет:

Желательно наилучший выбор по цене, количеству функций, входов-выходов.

143. http://www.alstom.com/Global/Grid/Resou … e%20RU.pdf

3 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

NN пишет:

Явно мало входов-выходов у MiCOM (P123, 127)

для отходящих линий 8 ДВ и 8 вых.реле мало?Для вводов и СВ Р143.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4 Ответ от Sergei Shumkov

  • Sergei Shumkov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-09
  • Сообщений: 271
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

NN пишет:

Просят защиты предполагаются на БМРЗ, ЗДЗ на "Дуга-О". Словом все тривиально...
Но... службы Заказчика привыкли к терминалам MiCOM (P123, 127) и слышать ничего не хотят о переходе к другим (например, Sepam).

Если я правильно понял коллегу NN у него имеются пример схем на БМРЗ, а заказчик хочет MiCOM. У вас есть несколько вариантов:
1. Взять схемы с БМРЗ и пытаться подобрать MiCOMы с аналогичным количеством входов-выходов.
2. Попросить примеры схем у Заказчика. Ведь у него имеются MiCOM в эксплуатации.
3. Скачать из интернета типовые схемы с MiCOM и на основании них сделать свои схемы.

Если хотите, чтобы вам помогли с выбором MiCOM, то выложите однолинейную схему объекта с расположением защит, сообщите планируете ли делать АПВ, АВР, АЧР, ЧАПВ и т.п. Для каких целей нужно много входов- выходов MiCOM? Почему их не хватает?

Внимание при заказе MiCOM лучше сразу знать уставки по току замыкания на землю, т.к. у MiCOM три варианта исполнения по диапазону ставок защиты от замыкания на землю:

http://www.linkedin.com/in/sergeishumkov

Сайт Sergei Shumkov

5 Ответ от NN (2015-03-10 16:57:44 отредактировано NN)

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Уважаемый Sergei Shumkov!
Вопрос не в примере схем на БМРЗ (кстати, под этой аббревиатурой подразумевался не конкретный тип терминала, а вообще блок микропроц. реле защиты, т.е. терминал), не в использовании схем заказчика (имеющиеся уже не устраивают его службу) и не в проблеме  скачивания типовых схем (и изготовлении на их основании своих).
Вопрос в том, какой тип MiCOM предложить Заказчику, исходя из наилучшего соотношения цены, количества функций, входов-выходов. Желательно, чтобы отвечающий имел представление об уровне цен конкретных типов MiCOM.
Посмотрев ваш  профиль (как предложено на linkedin.com/in/sergeishumkov) могу предположить, что можно надеяться на ответ по существу...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от NN

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Andrey_13 пишет:

NN пишет:
Вроде сейчас предлагается Agile, но АСУшники Заказчика имеют отрицательный опыт с ними.
А что конкретно?

Вроде не смогли добиться устойчивой связи с управлением ячейками по интерфейсу...

7 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Sergei Shumkov пишет:

У вас есть несколько вариантов:

Лучше предложить БМРЗ-152 + если надо, Механотроника вам переделает вторичку безвоздмездно.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

8 Ответ от NN (2015-03-10 16:56:10 отредактировано NN)

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Михаил Пирогов пишет:

Лучше предложить БМРЗ-152 + если надо, Механотроника вам переделает вторичку безвоздмездно.

Изготовитель ячеек и блочно-модульного здания уже определен Заказчиком. БМРЗ с Механотроникой у него отдыхают. И вторичку безвоздмездно - не тема обсуждения...
Повторюсь: нужен совет как результат анализа от знающего цены MiCOM специалиста. Кстати, MiCOM выпускает теперь только SE? Или Арева и Альстом продолжают?

9 Ответ от Sergei Shumkov

  • Sergei Shumkov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-09
  • Сообщений: 271
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

NN пишет:

Желательно, чтобы отвечающий имел представление об уровне цен конкретных типов MiCOM.

К сожалению, информацией о ценах я не владею. Могу лишь посоветовать сделать запрос к дилерам или в территориальные представительства Шнейдер Электрик.

NN пишет:

службы Заказчика привыкли к терминалам MiCOM (P123, 127)

NN пишет:

Явно мало входов-выходов у MiCOM (P123, 127).

Когда-то проектировал КРУ на Micom.
На вводах и СВ ставили 127. Для организации АВР, ЛЗШ, УРОВ и ЗДЗ хватало. На ТНы ставили 922.
На отходящих линиях ставили 123 для организации ЗДЗ и отключения от защит силового трансформатора (тепловой и т.п.) хватало.
Все зависит от конкретного объекта и Заказчика.

NN пишет:

Кстати, MiCOM выпускает теперь только SE? Или Арева и Альстом продолжают?

http://www.schneider-electric.com/produ … po-seriam/
http://www.alstom.com/ru/russia-old/act … on-relays/

http://www.linkedin.com/in/sergeishumkov

Сайт Sergei Shumkov

10 Ответ от NN (2015-03-11 04:13:39 отредактировано NN)

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Sergei Shumkov пишет:

На вводах и СВ ставили 127. Для организации АВР, ЛЗШ, УРОВ и ЗДЗ хватало.

Теперь, по словам службы Заказчика, не хватает. Мнение специалистов дословно: "так нам нужно было всегда, а кроме Р-123 и Р-127 ничего не было, поэтому и собирали всё в кучу[все сигналы], и потом мучились. Возможно, сейчас настал тот момент, когда пора рвать ограничения. Скорее всего это нужно было сделать раньше, но всё не было времени."
За совет "сделать запрос к дилерам... " спасибо! Раньше они не спешили предоставлять информацию о ценах на MiCOM.
Отдельное спасибо за внешние ссылки. Как понял MiCOM выпускают и SE, и Alstom. Каждый выпускает какой-то определенный тип.
Неужели среди "бывалых релейщиков" не найдется специалиста, осведомленного о ценах на MiCOM?

11 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

NN пишет:

Неужели среди "бывалых релейщиков" не найдется специалиста, осведомленного о ценах на MiCOM?

См. п. 15 правил Форума
http://rzia.ru/rules.html

12 Ответ от Андрей Р

  • Андрей Р
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-08
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Добрый день!

Рассмотрите использование P40 Agile P14 (ранее MiCOM):
- на отходящих линиях - P14N (до 13 DI / 12 DO)
- на вводах и СВ - P14D (до 13 DI / 12 DO)
- на ТН - 94V

Вся линейка устройств имеет аттестацию Россети.
Устройства  P40Agile являются более современными и функциональными, а цена близка к устройствам 20й серии.

13 Ответ от NN (2015-03-12 04:01:56 отредактировано NN)

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

evdbor пишет:

См. п. 15 правил Форума
http://rzia.ru/rules.html

Уважаемый evdbor!
Согласно п.15 правил Форума категорически запрещено "Указывать цены, не находящиеся в открытую, на сайтах поставщиков."
Разве в моих сообщениях есть  призыв, противоречащий этому правилу? Ведь я не прошу сообщать цены, а предлагаю сообщить оптимальный вариант оборудования. Так что ваше замечание можно считать неуместным.

14 Ответ от Андрей Р

  • Андрей Р
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-08
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Уважаемый NN!
Фиксированной цены на устройства MiCOM нет - все зависит от индивидуальных условий для Заказчика. Поэтому конкретной цены вы здесь не узнаете. Все зависит также от текущего курса евро.
Советую сделать официальный запрос в Alstom Grid по интересующим устройствам
тел. +7 495 223 05 12 (мск)

15 Ответ от cambric

  • cambric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 581
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

NN пишет:

БМРЗ с Механотроникой у него отдыхают. И вторичку безвоздмездно - не тема обсуждения...

Коллега, чисто из любопытства, какие конкретно технические причины неиспользования БМРЗ/любого другого российского производителя?
Не беря ваш случай в расчет, сталкивался с тем, что "да это фигня", а внятного объяснения так и не получил.

16 Ответ от NN (2015-03-13 04:44:36 отредактировано NN)

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Уважаемый cambric!
Спасибо за внимание к поднятой мной теме!
В данном проекте "рулит" служба Заказчика. А её персонал знаком с MiCOM, эта техника их полностью устраивает, и функционально и надежностью. Даже и основные, и резервные защиты трансформаторов у них выполнены на MiCOM. АСУшники также успешно с ними работают. Переходить на иную технику - это означает дополнительные трудозатраты,  переучивать персонал и т.д. Как говорится, "от добра добра не ищут".
В свою очередь, также из любопытства, хотелось спросить, какие по вашему мнению терминалы российских производителей достойны внимания, могут быть на одной ступени качества, возможностей, надежности. Возможно это уже иная тема...

17 Ответ от FinT

  • FinT
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-07-23
  • Сообщений: 1
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

Уважаемый NN, думаю вам стоит обратить внимание на устройства P141 и P142. Но необходимо учитавать, что эти устройства с точки зрения настройки несколько отличаются от устройств серии P12x.
В них появляется отдельный файл конфигурации логики, что несколько усложняет работу, но позволяет более гибко настраивать логику работы устройства.
Чуть дешевле будет вариант с упомянутыми выше P40 Agile P14N/D.
Конкретных цен вам действительно здесь никто не скажет, для этого нужен официальный запрос.

P.S. Реле 20-ой серии можно считать морально устаревшим оборудованием.

18 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

FinT пишет:

обратить внимание на устройства P141 и P142

Всё бы в них хорошо. Но АПВ в них нету. Творить на логике? Можно, конечно...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19 Ответ от cambric

  • cambric
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-24
  • Сообщений: 581
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

NN пишет:

В свою очередь, также из любопытства, хотелось спросить, какие по вашему мнению терминалы российских производителей достойны внимания, могут быть на одной ступени качества, возможностей, надежности

Да вот хотя бы упомянутые БМРЗ-15х. Чем мне нравятся эти терминалы. Во-первых, у них одинаковая аппаратная начинка, поэтому в терминал, например, защиты линии, можно перепрошить на терминал ТН. Чем это хорошо? А тем, что можно держать один терминал как ЗИП. Любой терминал вылетел - ставьте, без проблем. Второй момент, это наличие свободно программируемой логики. Это то, за что пинали и продолжают пинать отечественных производителей. Мол, там логики свободной нет, нам такие не нужны. Повторюсь, на вопрос, "а что конкретно вы собрались писать на вашем типовом РУ объекте", были только снисходительные улыбки. Знаем, мол, чего.
Ну да ладно. Там есть (в свободной логике), насколько я понял, пусковые органы тока и напряжения и все дискретные сигналы. Можно привязывать на любой вход/выход.

20 Ответ от NN (2015-03-14 16:38:29 отредактировано NN)

  • NN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-05
  • Сообщений: 25
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Выбор оптимального варианта типа MiCOM для защиты на ячейках 6-10кВ

SVG пишет:

обратить внимание на устройства P141 и P142
Всё бы в них хорошо. Но АПВ в них нету. Творить на логике? Можно, конечно...

Откуда такая информация?
В MiCOM P142 есть АПВ. В доказательство прилагаю скан страницы из каталога http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2500/82825/thumb/p19gc7ous6ieg1ri63jr1n0as9j1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/2500/82825/thumb/p19gc7ous6ieg1ri63jr1n0as9j1.png