1

Тема: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

Уважаемые коллеги!
Доброго всем времени дня или ночи.
Тут у меня проблема появилась.
Нужна консультация. Может кто сталкивался с такой проблемой или посоветуйте литературу или статью в журнале.
в общем есть две подстанции. На одной нейтраль10кВ подключена через резистор. На другой нейтраль 10кВ подключена через
дугогасящую катушку, т.е. нейтраль компенсированная.
При этом две подстанции имеют возможность работать "в параллель" по стороне 10кВ по одному из фидеров, для четкости по Ф.315.
При этом там где нейтраль компенсирована и включеном Ф.315 появляется большой перекос напряжений, больше 15%, при этом автоматика
компенсации блокируется.
Также если Ф.315 запитан на подстанции с резистивным заземлением проблем вроде нет, т.е. отключения не происходит.
Так вот и вопрос. Может ли быть такое. Точнее такое уже есть, как это можно объяснить. Предложите что можно проверить.
Заранее спасибо.

2

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

более подробно и графики пожалуйста ( осциллограму )

3 (2015-03-16 06:10:47 отредактировано П.Е.Артём)

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

В принципе по соображениям безопасности сеть должна быть изолирована, если ею пользуются частные лица, а если это сеть предприятия то там наверно может быть и компенсированная, так - как там безопасность на высоком уровне. Я с таким не сталкивался. По книге Чернобровова Н.В. "Релейная защита" и та и другая сеть считается компенсированной. Резистивная, то - есть ток утечки при замыкании на землю в силовых цепях будет ниже!

4

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

grsl пишет:

более подробно и графики пожалуйста ( осциллограму )

Нету никаких осциллограм, да и вряд ли будет. Со стороны компенсированной нейтрали подстанция старинная и не в лучшем виде, т.к. ее нам на баланс отдали несколько лет назад, до этого ею владел завод, для которого подстанция не в приоритете.
А с другой стороны хоть и стоят микропроцессоры, но для диспетчеров да и моего начальства эта проблема выеденного яйца не стоит.

Добавлено: 2015-03-16 07:49:17

П.Е.Артём пишет:

Резистивная, то - есть ток утечки при замыкании на землю в силовых цепях будет ниже!

Тут вы к сожаленью сильно ошибаетесь. В компенсированной нейтрали в идеале тока вообще не должно быть. А с резистором ток будет и может даже быть очень большой. Правда у нас высокоомное заземление, потому ток все же порядка десятков ампер, что тоже немало.
Все же интересно у кого можно поинтересоваться о таком случае либо почитать где-то в литературе, потому как я пока процесс сам не понимаю.

5

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

Zgruk пишет:

Нету никаких осциллограм, да и вряд ли будет

Схему однолинейную хотя бы.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

первая мысль,при объединении ПС резистор отключать(если возможно),обе ПС переводить в режим компенсированной нейтрали

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

Что-то не много не понимаю. Вы фидером  Ф315 параллелите  две ПС 110 кВ по стороне 10 кВ или же когда включаете Ф315 одна из ПС отключена по стороне 110 кВ?

scorp пишет:

первая мысль,при объединении ПС резистор отключать(если возможно),обе ПС переводить в режим компенсированной нейтрали

Это хорошая мысль.

8

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

Есть книга "Внутренние перенапряжения в сетях 6-35кВ."  авторы Евдокунин Г. А., Титенков С. С. В разделе 2 есть расчеты параллельной работы ДГР и резистра, но он сделан для подключения к одной нейтрали трансформатора

9

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

scorp пишет:

первая мысль,при объединении ПС резистор отключать(если возможно),обе ПС переводить в режим компенсированной нейтрали

ShSF пишет:

Это хорошая мысль.

Мысль самая логичная. Но в реальности никто этого не делает, да и вряд ли кто станет такое городить.

GRadFar пишет:

Схему однолинейную хотя бы.

Честно говоря я сам не знаю схемы однолинейной. Насколько я понимаю через несколько промежуточных ТП, РП две подстанции на время переключений входят "в параллель".

ShSF пишет:

Что-то не много не понимаю. Вы фидером  Ф315 параллелите  две ПС 110 кВ по стороне 10 кВ или же когда включаете Ф315 одна из ПС отключена по стороне 110 кВ?

две подстанции живут каждая своей жизнью. Только на время переключений они входят в параллель. Все. Точка

10 (2015-03-16 11:04:38 отредактировано GRadFar)

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

Zgruk пишет:

Честно говоря я сам не знаю схемы однолинейной.

Запросить?

Zgruk пишет:

две подстанции на время переключений входят "в параллель".

У нас два трансформатора на одном ОРУ в параллель включать запрещено было - из-за разницы в мощности. А здесь вообще непонятки.

scorp пишет:

первая мысль,при объединении ПС резистор отключать(если возможно),обе ПС переводить в режим компенсированной нейтрали

В настройки попасть нереально, особенно если компенсированная сеть много меньше резистивно заземленной.

11 (2015-03-16 11:50:15 отредактировано ANTi_13)

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

Во-первых, что значит "в параллель" по стороне 10кВ? На время переключений? Так и фиг может с ними, с этими 15% перекоса.
Во-вторых, появление 15% перекоса (если это основной вопрос) - может быть связано с многими факторами, в том числе с схемой соединения ДГК, особенно с "чистотой" контактов в нейтрали ДГК. Я бы в первую очередь туда смотрел. А вообще, например, в Минских кабельных сетях (МКС) сплошь и рядом такое: объединение сетей с резистором и ДГК. При такой схеме главное выводить ЗНЗ, которое в такой ситуации может работать неселективно.
ПС В МКС при таких "объединениях" сетей, никаких перекосов напряжений не наблюдалось.

12

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

GRadFar пишет:

В настройки попасть нереально

конечно,надо перестраивать,если нет автоматики

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

Zgruk пишет:

При этом две подстанции имеют возможность работать "в параллель" по стороне 10кВ по одному из фидеров, для четкости по Ф.315.
При этом там где нейтраль компенсирована и включеном Ф.315 появляется большой перекос напряжений, больше 15%, при этом автоматика
компенсации блокируется.

В параллель только на время переключений? Получается, что после того, как фидер перебросят на другую ПС с ДГР, тогда на ней получается перекос? А когда фидер работает от своей ПС с резистивным заземлением, то всё везде хорошо. Так?

Zgruk пишет:

при этом автоматика компенсации блокируется.

А не она ли вносит перекос? Емкость ведь стоит, которая создаёт небольшой перекос. Если б она на другой фазе стояла, может и всё нормально было бы.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

GRadFar пишет:

У нас два трансформатора на одном ОРУ в параллель включать запрещено было - из-за разницы в мощности. А здесь вообще непонятки.

то два транса на одной подстанции. У нас разные подстанции и в параллель входят только на время переключений. Нагрузка может быть запитана только с одной из подстанций.

GRadFar пишет:

Запросить?

А смысл в схеме? Что она даст? Вообще в принципе можно достать при необходимости большой. Повторюсь - ф.315 представляет обычную линию 10кВ. Несколько проходных ТП или РП и может какие отпаечные ТП.

GRadFar пишет:

В настройки попасть нереально, особенно если компенсированная сеть много меньше резистивно заземленной.

Так и есть. Автоматика ДГК на подстанции с компенсированной нейтрали не работает. В этом и был первоначальный вопрос. Как это объяснить диспетчерам и в первую очередь самому себе, потому как указывал коллега выше такое сплошь и рядом.

ANTi_13 пишет:

Во-первых, что значит "в параллель" по стороне 10кВ? На время переключений? Так и фиг может с ними, с этими 15% перекоса.
Во-вторых, появление 15% перекоса (если это основной вопрос) - может быть связано с многими факторами, в том числе с схемой соединения ДГК, особенно с "чистотой" контактов в нейтрали ДГК. Я бы в первую очередь туда смотрел. А вообще, например, в Минских кабельных сетях (МКС) сплошь и рядом такое: объединение сетей с резистором и ДГК. При такой схеме главное выводить ЗНЗ, которое в такой ситуации может работать неселективно.
ПС В МКС при таких "объединениях" сетей, никаких перекосов напряжений не наблюдалось.

Не знаю даже и как ответить на вопрос "что значит в параллель")) Ф.315 с одной стороны подключен к одной подстанции, а с другой стороны - к другой. Выходит на время переключения питания на этом ф.315 две подстанции подключены друг к другу по стороне 10кВ.
По поводу "фиг с ним, с этими 15%". Я склонен мыслить как и вы. А вот диспетчера совершенно другого мнения. К тому же все же существуют режимы когда ф.315 будет запитан с подстанции с компенсированной нейтралью и тогда там ни о какой компенсации речи не будет, потому как при перекосе больше 15% автоматика ДГК блокируется. Стандартная логика.
И вот у нас перекос наблюдается.

SVG пишет:

В параллель только на время переключений? Получается, что после того, как фидер перебросят на другую ПС с ДГР, тогда на ней получается перекос? А когда фидер работает от своей ПС с резистивным заземлением, то всё везде хорошо. Так?

Именно так дело и обстоит.

SVG пишет:

А не она ли вносит перекос? Емкость ведь стоит, которая создаёт небольшой перекос. Если б она на другой фазе стояла, может и всё нормально было бы.

Давайте определимся в понятиях. Автоматика никакого перекоса не вносит, я имею в виду блок РЗА типа БАНК( у нас именно он стоит). И без ф.315 компенсация работает идеально. Перекос минимальный. Сеть скомпенсирована. В том то и вопрос. Почему с одной стороны у нас перекос, а с другой стороны линия не отключается. И вообще что стоит проверить на подстанции с резистивным заземлением, где все вроде работает нормально.

15

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

Zgruk пишет:

Автоматика ДГК на подстанции с компенсированной нейтрали не работает.

Zgruk пишет:

компенсация работает идеально

так работает автоматика или нет?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

scorp пишет:

так работает автоматика или нет?

без ф.315 автоматика ДГК работает как часы. С ф.315 перекос более 15%, соответственно автоматика ДГК блокируется, т.е. не работает.

17

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

каким образом включен резистор:тр-р Y/Y c нулем и в нуле резистор наглухо или нейтралеобразующий транс с выключателем на 10 кВ?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

scorp пишет:

каким образом включен резистор:тр-р Y/Y c нулем и в нуле резистор наглухо или нейтралеобразующий транс с выключателем на 10 кВ?

не помню точно, можно выяснить, а на что это может повлиять. Если не ошибаюсь у нас обычно ставят транс с выключателем, т.е. второй вариант

19

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

считаю в длительном режиме объединения,режим нейтрали должен быть один у обеих ПС,т.е. резистор
нужно оперативно отключать,работать в режиме компенсации.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20 (2015-03-16 21:51:47 отредактировано Zgruk)

Re: Объединение резистивной нейтрали с компенсированной

scorp пишет:

считаю в длительном режиме объединения,режим нейтрали должен быть один у обеих ПС,т.е. резистор
нужно оперативно отключать,работать в режиме компенсации.

повторюсь, вы правы, так стоит делать, но так у нас НЕ ДЕЛАЕТСЯ.