1 Тема от tehcentr

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

Дело такое.
Имеется два ВАЗП-режим работы второй,схема внешних подключений правильная,один ВАЗП-питающий АБ,второй на подхвате, ВАЗПы настроены таким образом,что при ручном уменьшении ( небольшом)выходного напряжения на питающем ВАЗП нагрузка с него сливается на резервный.Кто в данный момент главный -неважно,переход заряда на АБ происходит правильно.

       А теперь проблема. При невыясненных обстоятельствах (возможно при просадке питающего ВАЗП напряжения от СН) происходит сброс нагрузки с главного ВАЗП ,а резервный не подхватывает. АБ разряжается до срабатывания РН.(ПС без местного ОП) И так 1-2 раза в неделю.Замены плат управления на заведомо исправные -безуспешны. ВАЗПЫ сфазированы по входу и, понятно по выходу.

Чудес не бывает,поэтому и пишу, что первопричина неясна, а по большому счету- важна ли,ведь глюк в невосстановлении питания нагрузки.

Помогите кто чем может,люди добрые,спасибо!

2 Ответ от wladimir

  • wladimir
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-03
  • Сообщений: 70
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

Какая нагрузка оперативного тока (нагрузка ВАЗП) в нормальном режиме?
Какой   ВАЗП (рабочий ток ВАЗП, обычно указан в характеристиках от .... до .... ) ?
Если ток нагрузки меньше минимального тока ВАЗП тиристоры не откроются.

3 Ответ от tehcentr

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

нагрузка оперативного тока=2-3А  ,при втором режиме изменение нагрузки – от 4 до 80 А при значении U, равном 220-260 В,

Мысль ясна, добавить нагрузку до 4-5? это почти 1 квт по напряжению ШУ =230 Надо подумать ,как это реализовать????а если уменьшить минимальный рабочий ток вазп?

В любом случае вопрос начал двигаться.

4 Ответ от l_yuriy (2015-03-25 15:08:48 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

tehcentr пишет:

Дело такое.
Имеется два ВАЗП-режим работы второй,схема внешних подключений правильная,один ВАЗП-питающий АБ,второй на подхвате, ВАЗПы настроены таким образом,что при ручном уменьшении ( небольшом)выходного напряжения на питающем ВАЗП нагрузка с него сливается на резервный.Кто в данный момент главный -неважно,переход заряда на АБ происходит правильно.

       А теперь проблема. При невыясненных обстоятельствах (возможно при просадке питающего ВАЗП напряжения от СН) происходит сброс нагрузки с главного ВАЗП ,а резервный не подхватывает. АБ разряжается до срабатывания РН.(ПС без местного ОП) И так 1-2 раза в неделю.Замены плат управления на заведомо исправные -безуспешны. ВАЗПЫ сфазированы по входу и, понятно по выходу.

Чудес не бывает,поэтому и пишу, что первопричина неясна, а по большому счету- важна ли,ведь глюк в невосстановлении питания нагрузки.

Помогите кто чем может,люди добрые,спасибо!

  Проблема втом, что в ВАЗПе бысродействующая защита, а схема регулирования довольно инерционная(но точная). Поэтому при просадках питающего напряжения происходит "конфликт" схемы регулирования и схемы защиты.
  Лет тридцать назад наша группа автоматики занималась этой проблемой и блгополучно нашли причины и решение. Было написано рацпредложение и письмо на завод.
  Удивлен, что эта проблема существует до сих пор. В нашей энергосистеме таких проблем с ВАЗП давно нет.

  А какого года выпуска ВАЗП, и как давно у вас этот дефект.

p.s. С завода пришел ответ с подтверждением правильности наших изменений в схеме защиты.

5 Ответ от tehcentr

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

год рождения ВАЗП могу уточнить только завтра,а дефект обозначился 3 месяца назад после того,как АБ,ВАЗПы и ЩПТ гуртом были перевезены с другой ПС и смонтированы у нас.

          Утверждают что таких проблем на той ПС не было.Характеристики работы ВАЗП по месту рождения мне не известны.
     
      Сегодня перевел подопечных в 1 режим для уравнительного,,U=270,I=2 , ведущий ВАЗП стал отбиваться по 1.25In при включении мв, но резервный теперь подхватывает и сигнал на базу приходит моментально!!


Буду приводить АБ в порядок - плотности из-за частых отключений ВАЗП неоднородны.

l_yuriy!Поможете победить ?  Писали, кстати на завод -тишина.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

tehcentr пишет:

     
      Сегодня перевел подопечных в 1 режим для уравнительного,,U=270,I=2 , ведущий ВАЗП стал отбиваться по 1.25In при включении мв, но резервный теперь подхватывает и сигнал на базу приходит моментально!!

Изначально в 1 посте была информация, что ВАЗП отключается при внешних просадках напряжения. Для этого случая и был мой ответ.

Если ВАЗП отключается при увеличении нагрузки, то нужно проверять схему стабилизации по току, это разные вещи.

В любом случае при после монтажа ВАЗПов нужно было делать новую наладку.

7 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

tehcentr пишет:

l_yuriy!Поможете победить ?

Для того, что бы победить нужно замеры по месту делать. Мы, в свое время, для имитации просадок напряженияч(что бы подтвердить, что причина именно в этом) специальное устройство делали.

8 Ответ от tehcentr

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

l_yuriy пишет:

Изначально в 1 посте была информация, что ВАЗП отключается при внешних просадках напряжения. Для этого случая и был мой ответ.

Если ВАЗП отключается при увеличении нагрузки, то нужно проверять схему стабилизации по току, это разные вещи.

В любом случае при после монтажа ВАЗПов нужно было делать новую наладку.

т.е. проблема первого поста Вами была решена,но делиться разгадкой затруднительно.А то, что происходит в первом режиме меня не волнует,т.к. это временный режим,раз, просто я поделился радостью о том,что не добью АБ,это два,извините,если ввел спецов в заблуждение лишними сообщениями,это три.

9 Ответ от Коля

  • Коля
  • Коля
  • Неслучайный Прохожий
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 190
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

Что значит?

tehcentr пишет:

ведущий ВАЗП стал отбиваться по 1.25In при включении мв

  У Вас "тяжелый" выключатель? В любом случае необходимо проверять выходную ВАХ. Токоограничение, снижение напр. на 50% при 100% нагрузке, и правильность работы защиты.
Пропадание напряжения - просадка напряжения АБ - подача напряжения - бросок тока на емкости АБ - ложная (или нет) работа защиты ВАЗП.
Питание ВАЗП от разных ТСН?

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

10 Ответ от tehcentr (2015-03-26 15:07:52 отредактировано tehcentr)

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

Коля пишет:

Что значит? 
Питание ВАЗП от разных ТСН?

от разных тсн-да, а это влияет  на что?   I катушки включения =90а

11 Ответ от tehcentr

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

да как бы Бог с ним с 1м режимом и работой защит, проблема со 2м режимом,вот что делать с самосливом нагрузки при просадках на сн?см. 1 сообщение топика

12 Ответ от l_yuriy (2015-03-26 19:48:57 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

tehcentr пишет:

да как бы Бог с ним с 1м режимом и работой защит, проблема со 2м режимом,вот что делать с самосливом нагрузки при просадках на сн?см. 1 сообщение топика

Что такое самослив нагрузки? сброс нагрузки? Я так понял, что это отключение питающего автомата. Но теперь начинаю сомневаться.  Может это просто закрытие тиристоров? Почему при отключении автомата нет сигнала, а ждут, когда разрядится батарея до срабатывания реле минимального напряжения?

13 Ответ от tehcentr

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

l_yuriy пишет:

Что такое самослив нагрузки? сброс нагрузки? Я так понял, что это отключение питающего автомата. Но теперь начинаю сомневаться.  Может это просто закрытие тиристоров? Почему при отключении автомата нет сигнала, а ждут, когда разрядится батарея до срабатывания реле минимального напряжения?


Второй режим-

а)просадка по СН--на главном ВАЗП нагрузка с 3 А сбрасывется в ноль  и потом не подхватывается ни главным ВАЗП ни резервным ,никакие автоматы не отключаются.Сигнала нет, пока АБ не сядет до срабатывания РНмин. .Это главная проблема.   

б) При включении МВ -на главном ВАЗП нагрузка с 3 А сбрасывется в ноль  и потом  подхватывается главным ВАЗП  ,никакие автоматы не отключаются.


Первый режим-

а)-просадка по СН--на главном ВАЗП нагрузка с 3 А сбрасывется в ноль  и потом  подхватывается  главным ВАЗП .

б) А При включении МВ - срабатывает защита по перегрузу.Сигнал идет сразу.Резервный ВАЗП берет нагрузку на себя.

14 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

tehcentr пишет:

Буду приводить АБ в порядок - плотности из-за частых отключений ВАЗП неоднородны.

tehcentr пишет:

б) А При включении МВ - срабатывает защита по перегрузу

Явно АБ не держит нагрузку: при перевозке пластины не посыпались? Грамотного аккумуляторщика - и проверять "побаночно"

15 Ответ от tehcentr

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

GRadFar пишет:

Явно АБ не держит нагрузку: при перевозке пластины не посыпались? Грамотного аккумуляторщика - и проверять "побаночно"

батарея в порядке,замеры поэлементнов норме,толчковым током испытание-падение на элемент-0,01 В[включением мкп-110],работоспособность проверена также замером фактической емкости кстати, заметили ли Вы в описании проблемы,что защита по перегрузу работает только в одном из режимов?Если АБ не в емкости, то не важно какой режим- в каждом из них защита отработает

16 Ответ от l_yuriy (2015-03-28 17:47:27 отредактировано l_yuriy)

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

tehcentr пишет:

Второй режим-
а)просадка по СН--на главном ВАЗП нагрузка с 3 А сбрасывется в ноль  и потом не подхватывается ни главным ВАЗП ни резервным ,никакие автоматы не отключаются.Сигнала нет, пока АБ не сядет до срабатывания РНмин. .Это главная проблема.   
б) При включении МВ -на главном ВАЗП нагрузка с 3 А сбрасывется в ноль  и потом  подхватывается главным ВАЗП  ,никакие автоматы не отключаются.

Первый режим-
а)-просадка по СН--на главном ВАЗП нагрузка с 3 А сбрасывется в ноль  и потом  подхватывается  главным ВАЗП .
б) А При включении МВ - срабатывает защита по перегрузу.Сигнал идет сразу.Резервный ВАЗП берет нагрузку на себя.

Теперь понятно. Мои пояснения относятся к случаю, когда отключаются питающие автоматы. У вас что то  другое.
Для данного случая я бы прошелся по контрольным точкам схемы и, все таки, выполнил наладку.

17 Ответ от tehcentr

  • tehcentr
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-25
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Проблемы ВАЗП 380/260-80/40 (электрон.упр.)

Да,конечно.