21

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

ShSF пишет:

Пардон, но Вы « заводите рака за камень». Для опробования ОСШ стандартное решение включение с открытым плечом ДЗШ и введенным замедлением действия ДЗШ при включении ОВ. На ОВ вводятся собственные защиты.

Вопрос был  в том, что менее ущербно при опробовании ОСШ от ОВ - замедлять ДЗШ с открытым плечом или замедлять ДЗО СН с открытым плечом.

22

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Bach пишет:

Перед переводом АТ со стороны СН на ОСШ выполняется опробование ОСШ от работающего АТ с помощью ОВ

Чего-то непонятно. Как это "от работающего АТ с помощью ОВ"? АТ на своем выключателе, ОВ в ожидании своей задачи. Так чем опробуем: выключателем АТ или ОВ с использованием защит АТ?
Далее. Опробуем ОСШ выключателем АТ, его отказ. Теряем поле со стороны 500 кВ?
Что-то я в этой системе взаимодействий недопонимаю. Теннис хоть большой, хоть пинг-понг в моем возрасте противопоказан. Чего бы попроще - армрестлинг или классическая борьба.

23 (2015-04-14 21:47:23 отредактировано Bach)

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Bach пишет:

Перед переводом АТ со стороны СН на ОСШ выполняется опробование ОСШ от работающего АТ с помощью ОВ

Согласен, не совсем корректно впопыхах вышло, имелись ввиду возможные случаи подачи напряжения со стороны АТ. Например, при двойной СШ + ОСШ, АТ работает на одну из СШ на стороне СН и возникает задача опробовать вторую "холостую" СШ после ремонта с помощью ОВ, такая ситуация реальна?

24

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Bach пишет:

Вопрос был  в том, что менее ущербно при опробовании ОСШ от ОВ

Вопрос был о правильности подключения токовых цепей ОВ к ДЗТ и ДЗО. Об опробовании речи не было.
Если потребуется опробовать оборудование от ОВ, который занят автотрансформатором для данной схемы, то можно опробовать с открытым плечом ДЗТ и ДЗО сняв блок SG2. Действие этих защит одинаковое. Хотя ситуация «за уши» притянутая. На это есть ШСВ.
Мое замечание о возможности заземлении в 2х местах токовых цепей скорее всего не актуально. Так как для каждого ТТ свой отдельный вход. Хороший терминал, буржуйский наверно, наши обычно на этом экономят.
А вот отдельный блок для подключения ДЗО нужен. Его на схеме нет.  Ведь может потребоваться вывести ДЗО из работы, а ДЗТ оставить в работе.
PS.

doro пишет:

Теннис хоть большой, хоть пинг-понг в моем возрасте противопоказан

В меру полезен в любом возрасте (мы ровесники). К пин-понгу пристрастился 5 лет назад, благо есть где играть.

25

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Да, какое-то нетривиальное решение: два комплекта основной защиты, но с разными зонами действия, и последствия при одном и том же повреждении могут быть разными. Вот смотрите, при КЗ на ошиновке СН до выключателя АТ, (а  при замене его на ОВ - до обходного  выключателя, а это ещё и вс ОСШ с кучей разъединителей, пусть и только со стороны ОСШ) 2-ой комплект ДЗ АТ действует на пуск АПТ. По смыслу - излишне, по схеме - правильно. И анализировать это потом, объяснять всем, что это "такая схема"? Ведь в этом случае подействуют ДЗО СН, 2-ой к-т ДЗАТ, а 1-ый комплект - не подействует. Сразу вопрос - что это, отказ?
Обосновать такое решение в инструкции - непростое дело. А проектировщики как обосновали его?   
Для двух комплектов ДЗАТ не хватает встроенных во вводы СН  ТТ, надо ещё резервную защиту стороны СН подключить. По хорошему, нужно устанавливать отдельный выносной ТТ на стороне СН автотрансформатора , делать обе  ДЗ АТ одинаковыми, а переводить на ОВ только ДЗО СН. Если поздно, можно включить эту резервную защиту вместе с одним из комплектов основной защиты, но обязательно - до него, чтобы резервная защита от операций с основной защитой не зависела. Резервная защита тоже меняется на МП терминал, или остаётся существующей?
В нашей ОЭС обходную систему шин всегда держат под напряжением. через включенный ОВ. И опробовать ОСШ не нужно ICQ/ab:)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

ShSF пишет:

Так как для каждого ТТ свой отдельный вход. Хороший терминал, буржуйский наверно, наши обычно на этом экономят.

Сначала предусматривался RET, затем в связи с политикой импортозамещения было принято решение о применении нашего российского производителя.

Добавлено: 2015-04-15 12:15:23

ShSF пишет:

отдельный блок для подключения ДЗО нужен. Его на схеме нет.  Ведь может потребоваться вывести ДЗО из работы, а ДЗТ оставить в работе

Этот блок разумеется есть, в схеме ДЗО, а вот в схеме защит который я приложил его не нарисовали, показали клеммы шкафа ДЗО и все.

27

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

nkulesh пишет:

2-ой комплект ДЗ АТ действует на пуск АПТ. По смыслу - излишне

Согласен с Вами, конечно  пуск АППоЖ в случае кз на ошиновке и работе 2 комплекта ДЗТ это лишнее.
Дело в том, что все выключатели и ТТ остаются существующие и иного варианта размещения нет, этот вопрос обсуждался так же с согласующей стороной и совместно с ними было принято такое решение по размещению защит. Раньше то у них не было двух комплектов и не было ДЗОШ СН, а как раскидать новые защиты по сущ. кернам которых недостаточно. В принципе я думаю может для пуска АППоЖ можно сделать так:
При введеных обоих комплектах ДЗТ АТ в комплекте №2 т.е в том который охватывает ошиновки, оперативно выводить автоматический пуск пжаротушения, для ключик в выходных цепях защит имеется, ну а если первый выведен и АТ защищает только 2 комплект то тут уже придется заливать АТ излишне, иного варианта при таком размещении не вижу.

Добавлено: 2015-04-15 12:27:39

nkulesh пишет:

Резервная защита тоже меняется на МП терминал, или остаётся существующей?

Меняются все защиты.

28

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Прилагаю схему размещения устр-ств ИТС

Post's attachments

990_234.pdf 120.02 Кб, 16 скачиваний с 2015-04-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

29

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Очень хорошее распределение защит.
Но не соответствует ранее выложенной схеме. ДЗО СН сидит на отдельном керне ТТ встроенном в АТ.  Или при переводе АТ на ОВ предусматривается подключение ДЗТ(1) и ДЗО на один керн ТТ ОВ. С учетом того, что Вы говорили что ДЗТ(2) переключается на ТТ ОВ, получается, что обе ДЗТ переводятся на ТТ ОВ. Хватит ли кернов ТТ ОВ? И зачем тогда ДЗО? Я бы не трогал ДЗТ(1), пусть не переключается раз есть ДЗО, которая переключается.

Евгений пишет:

принято решение о применении нашего российского производителя

Ну раз так, то вызывает сомнения, что будут отдельные токовые входы на ДЗО и ДЗТ для подключения к ТТ ОВ. Проследите в заказе наличие нужного количества токовых входов.

30

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Если меняются все защиты на шкафы из набора шкафов ЭКРА ШЭ2710 (других в стране вроде нет для АТ 500 кВ), то я не вижу препятствий, на встроенные во вводы 220 кВ ТТ включить основные АТ и ДЗО и шкаф резервной защиты стороны 220 кВ, например, таким образом:
ТА10 - ДЗТ 2 к-т,  ДЗО СН;
ТА9 - ДЗТ 1 к-т,  РЗ СН.
Кажется, в терминалах защиты трансформаторов ЭКРА входы "на проход", вошёл - вышел, включить два  шкафа последовательно можно. Получится два примерно одинаковых комплекта основной защиты, резервная защита стороны СН  и ДЗО СН. В ДЗО ЭКРА возможно четыре плеча, так что можно включить и ОВ, и АТ на отдельные входы, как кто-то выше предлагал.
Знаете, меня смущает вот это невиданное мной ранее ответвление вправо, обмотки, соединённые в звезду без нуля ... что это? Это выводы общей части обмотки к нейтрали?  Не уверен, что в терминалах защиты ЭКРА достаточно входов, насколько  помню, там три плеча для дифзащиты и входы для традиционного КИВ. А вам нужно четыре плеча только для дифзащиты автотрансформатора.
Так проект уже привязан к конкретным шкафам? С ЭКРА лучше обо всём договариваться на берегу, при заказе шкафа, потом - очень сложно переделывать, и не всё возможно. Советую не особенно полагаться на "инстанции" (РДУ и т.п.).  Вам с этим жить и работать, при наладке исправлять может быть поздно.
Советую обратить внимание на взаимодействие шкафов защиты ЭКРА  со схемой управления охлаждением, и реализацию автоматики отключени АТ при аварийном прекращении принудительного охлаждения (обдува и циркуляции). До последнего времени в шкафах защиты АТ ЭКРА эти логики выполнены (почему-то) не были, не было и измерения тока в этой самой общей части обмотки для этих целей.

31 (2015-04-15 11:29:55 отредактировано Bach)

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

ShSF пишет:

Если потребуется опробовать оборудование от ОВ, который занят автотрансформатором для данной схемы, то можно опробовать с открытым плечом ДЗТ и ДЗО сняв блок SG2. Действие этих защит одинаковое.

nkulesh пишет:

а переводить на ОВ только ДЗО СН

Все эти операции возможны только в случае наличия постоянного оперативного персонала, а в отсутствии оного (автоматизированная, телеуправляемая ПС) требуются иные решения, например, переводить токовые цепи двухплечевой ДЗО СН на ОВ с помощью ИБ некому, и возможно только программно по командам вводить/выводить токи плеч в алгоритм трехплечевой ДЗО СН (естественно, к обсуждаемому проекту это не относится).

32 (2015-04-15 11:38:55 отредактировано scorp)

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Bach пишет:

..а в отсутствии оного

на ПС 500 кВ?Пока не представляю

nkulesh пишет:

делать обе  ДЗ АТ одинаковыми, а переводить на ОВ только ДЗО СН

самое логичное решение

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

33 (2015-04-15 11:53:42 отредактировано Евгений)

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

ShSF пишет:

Или при переводе АТ на ОВ предусматривается подключение ДЗТ(1) и ДЗО на один керн ТТ ОВ

Первый комплект не переводится на ОВ, т.к. он сидит на встроенных ТТ АТ, а вот второй переводится вместе с ДЗО СН на один керн ТТ ОВ.
У нас на ДЗО СН одно плечо сидит "жестко" на встроенных , а второе на ТТ своего и поэтому при переводе сторны СН АТ на ОВ второе плечо ДЗО СН тоже переводится.

Post's attachments

787.pdf 24.66 Кб, 4 скачиваний с 2015-04-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

34

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

nkulesh пишет:

шкафов ЭКРА ШЭ2710 (других в стране вроде нет для АТ 500 кВ),

Нет это не экра, есть другой производитель.

35

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

nkulesh пишет:

Знаете, меня смущает вот это невиданное мной ранее ответвление вправо, обмотки, соединённые в звезду без нуля ... что это? Это выводы общей части обмотки к нейтрали?

так и есть, Ат пофазный с каждой фазы есть общие выводы , которые потом объединяются в общую "точку".

36

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Евгений пишет:

Первый комплект не переводится на ОВ, т.к. он сидит на встроенных ТТ АТ, а вот второй переводится вместе с ДЗО СН на один керн ТТ ОВ

Я понял свою ошибку. ICQ/ac:(

37

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

ShSF пишет:

Я понял свою ошибку.

Спасибо за ответы, вот на счет опробования не подскажете где можно ознакомиться с методами опробования..." Для опробования ОСШ стандартное решение включение с открытым плечом ДЗШ и введенным замедлением действия ДЗШ при включении ОВ"?

38 (2015-04-15 16:15:44 отредактировано Евгений)

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

nkulesh пишет:

2-ой комплект ДЗ АТ действует на пуск АПТ. По смыслу - излишне, по схеме - правильно.

на этот счет у Вавина написао кстати как выполняется запрет пуска ПЖТ при работе ДЗТ в зону которого входит ошиновка. Для реализации запртеа используется ток в заземляющем проводе бака трансформатора, т.е. если тока в проводе, зземляющем бак трансформатора нет тока, то и нет пуска ПЖТ. Но для этого как я  понимаю это должны быть корпусные реле на АТ с контактов которых надо заводить на входы МП терминала.

39

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

Евгений пишет:

где можно ознакомиться с методами опробования..

Дифференциальная защита шин 110-220 кВ. БИБЛИОТЕКА ЭЛЕКТРОМОНТЕРА. Выпуск 560 с.42-43
Автор: Таубес И. Р.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

40

Re: Перевод ДЗО СН АТ на ОВ

scorp пишет:

Дифференциальная защита шин 110-220 кВ. БИБЛИОТЕКА ЭЛЕКТРОМОНТЕРА. Выпуск 560 с.42-43Автор: Таубес И. Р.

Спасибо!!!!