1 Тема от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Требования к регистраторам аварийных событий

Коллеги, доброе утро!
Прошу проконсультировать по требованиям к диапазонам аналоговых входов РАС.
В инф. письме № 91 представлены рекомендации по пределам диапазонов измерений по току и напряжению для РАС. В частности, для напряжений (от ТН) рекомендовано значение не менее 3Uном.
Для сетей с изолированной нейтралью это требование мне понятно: действительно в начальный момент ОЗЗ из-за перемежающейся дуги напряжения могут достигать порядка 3.5-4.5Uном. Установка ОПН срезает напряжения на уровне 2-2.5Uном. В установившемся режиме напряжения неповрежденных фаз равны линейному (100 В).
В связи с вышесказанным для цепей напряжения РАС в сети с изолированной нейтралью задаюсь следующими диапазонами: 140 В – для входов фазных напряжений, 300 В – для входа 3U0 с «разомкнутого треугольника».

Возник вопрос: какие диапазоны по напряжению следует закладывать для сети с глухозаземленнной нейтралью (330 кВ в проекте). В данных сетях при кз на землю скачков напряжений неповрежденных фаз нет, 3U0 сильно не прыгает. Понятно, что есть режимы повышения напряжения при сбросах нагрузки или вследствие зарядных емкостей линий. Какие диапазоны (по вашему опыту проектирования РАС) должно быть заложены?

И еще один вопрос:  в предыдущих редакциях Договора о присоединении к торговой системе оптового рынка электроэнергии и мощности было изложено требование  к точности измерений РАС - "Погрешность записи параметров не должна превышать 0,5%". Сейчас это требование проскакивает в типовых формах Договоров Системного оператора на присоединение.
Какая погрешность имелась в виду (относительная, приведенная..) и на какие функций регистратора это требование распространялось (РАС, самописец...)? Для РАС, подключенного на керны Р, такая точность зачем? Сами ТТ врут, как минимум, на 10%.
Например, у Пармы погрешность привязан к диапазону измерений и 0,5% обеспечивается только на границе диапазона измерений... При проектирование систем РАС какие требования к точности вы предъявляете?

2 Ответ от telenedely (2015-05-06 16:59:41 отредактировано telenedely)

  • telenedely
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-08-06
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Требования к регистраторам аварийных событий

Добрый день, коллега!

Дмитрий Павлов пишет:

Установка ОПН срезает напряжения на уровне 2-2.5Uном.

Довольно частое заблуждение, в сети с изолированной (компенсированной) нейтралью  никакие ОПНы не спасут от перенапряжения при ОЗЗ, иногда они даже взрываются.

Дмитрий Павлов пишет:

И еще один вопрос:  в предыдущих редакциях Договора о присоединении к торговой системе оптового рынка электроэнергии и мощности было изложено требование  к точности измерений РАС - "Погрешность записи параметров не должна превышать 0,5%".

Чрезвычайно глупый документ для технаря. Составлен экономистами, коммерсантами для своих целей. Никаких адекватных требований к системе РАС в нем не предъявлено, если следовать ему, то можно вообще ничего не ставить, т.к. ни один производитель РАС не будет ему удовлетворять. Сейчас СО готовит к выходу стандарт к РАС, который уже будет норм иметь различие между РАС и СМПР, предъявлять требования по точности, диапазоны измерений и пр.

Дмитрий Павлов пишет:

При проектирование систем РАС какие требования к точности вы предъявляете?

В ФСКашных ТЗ встречаются величины 0,5 и 1.

3 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Требования к регистраторам аварийных событий

А что всё-таки по поводу диапазона измерений по напряжению?
Сейчас для унификации модулей ПУ-16/32М (ввод AI, DI в РАС) заложил в проекте по 140 В на фазу и 300 В на 3U0 для сети 330 кВ и сети генераторного напряжения 24 кВ

4 Ответ от telenedely

  • telenedely
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-08-06
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Требования к регистраторам аварийных событий

Дмитрий Павлов пишет:

А что всё-таки по поводу диапазона измерений по напряжению?
Сейчас для унификации модулей ПУ-16/32М (ввод AI, DI в РАС) заложил в проекте по 140 В на фазу и 300 В на 3U0 для сети 330 кВ и сети генераторного напряжения 24 кВ

Для 3U0 300 В будет нормально, а вот на фазу можно и 180 В ( хотя в принципе иногда достаточно и 100 В) по напряженческим каналам погрешность то не очень большая ничего страшного не случится.
А почему выбор пал на Пармовский регистратор?

5 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Требования к регистраторам аварийных событий

Заказчик захотел совмещение функций РАС и СМПР в одном устройстве для экономии шкафов и минимизации номенклатуры используемой аппаратуры.
Регистратор РП-4.11 Пармы аттестован, в том числе, и как устройство векторных измерений (УВИ). А диапазон 140 В и взят как раз из-за того, что модули УВИ имеют этот предел измерений. По сути канал ТН используется и как РАС, и как УВИ

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от telenedely (2015-05-07 18:29:14 отредактировано telenedely)

  • telenedely
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-08-06
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Требования к регистраторам аварийных событий

Дмитрий Павлов пишет:

Заказчик захотел совмещение функций РАС и СМПР в одном устройстве для экономии шкафов и минимизации номенклатуры используемой аппаратуры.
Регистратор РП-4.11 Пармы аттестован, в том числе, и как устройство векторных измерений (УВИ). А диапазон 140 В и взят как раз из-за того, что модули УВИ имеют этот предел измерений. По сути канал ТН используется и как РАС, и как УВИ

РАС и СМПР в одном устройстве или просто два устройства в одном шкафу? Насколько я понимаю это должны быть разные устройства, должны использоваться разные керны, разные токовые датчики в РАС и СМПР.
Стало любопытно, никогда не сталкивался с подобным. Просветите пожалуйста, коллега.

7 Ответ от Дмитрий Павлов

  • Дмитрий Павлов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-24
  • Сообщений: 136
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Требования к регистраторам аварийных событий

Парма доработала модули ПУ16/32 и программное обеспечение блока регистрации, добавив функцию "Устройство векторных измерений".
Модуль ПУ16/32М - по сути наборный. Имеется максимум 16 аналоговых каналов.При формировании опросника указываются требования к каналам: измеряемая величина, верхний предел измерений и т.п.. При этом, если канал используется для УВИ, то это также отражается в заказе. На основании опросника подбираются соответствующие аналоговые датчики и комплектуются в ПУ.
Как результат, в одном ПУ можно заложить как датчики для РАС (подключаются на керны Р), так и для УВИ (подключаются на керны 0.2(0.5)). При этом напряжения от ТН вводятся однократно и используются и для функции РАС, и для функции УВИ.
Для УВИ используются первые 6 входов ПУ (3 тока ТТ, 3 напряжения ТН). Есть исполнения на 8 входов УВИ для генератора (3 тока ТТ, 3 напряжения ТН, 1 напряжение обмотки возбуждения, 1 ток возбуждения).

8 Ответ от telenedely (2015-05-08 10:09:49 отредактировано telenedely)

  • telenedely
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-08-06
  • Сообщений: 28
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Требования к регистраторам аварийных событий

Дмитрий, спасибо! Не знаю насколько правильно подобное решение, но если уж есть оно и заказчик хочет применить, то деваться некуда.
А можно еще вопросики ? Сертификат о СИ выдается на все устройство или только на отдельные каналы? Как нормируется погрешность, для каждого канала отдельно? Если нужно будет проходить поверку, то нужно будет поверять все каналы или только те которые для ВИ предназначены?