|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Время АПВ и учет самозапуска двигателей
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Добрый день всем!
Объект - тупиковая ПС 220/6 кВ.
К проекту пришло замечание:
"Указать необходимое время АПВ линий 220 кВ со стороны питания, в том числе с учетом самозапуска двигателей, а также определить необходимость контроля напряжения на шинах 220 кВ при АПВ"
И я что-то в ступоре: как выдержка времени АПВ может быть связана с самозапуском двигателей?
чем быстрее, тем успешней сзп)
МБ, со второй ступенью групповой минимальной защиты, что отключает ответственные механизмы?
Первое, что в голову приходит - АПВ должно быть быстрее, чем эта ступень
ЗЫ: А зачем контроль напряжения в сторону тупика? Если только там не параллельная двухцепка?
м.б. СД
А может, все было наоборот? "какая легенда прекрасная, какая принцесса ужасная..." (из забытого популярного мультика).
Один из компонентов успешного самозапуска ответственных механизмов - своевременное отключение менее ответственных, выполняется защитой минимального напряжения (не путать с защитой от снижения напряжения). Здесь вроде бы АПВ должно быть согласовано по времени с ЗМН. ТАПВ имеет ограничения по минимальному времени срабатывания. 3 секунды, насколько помню, минимум. За это время ответственные механизмы могут существенно затормозиться, так что без сброса лишнего (Боливару двоих не снести!) им не самозапуститься.
В прочем, в вопросах привода не силен. Здесь, скорее, мнения Dnestr нужно подождать.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
чем быстрее, тем успешней сзп)
Ну это понятно, но все равно же, надо ждать деионизации, быстрее просто не выйдет.
ЗЫ: А зачем контроль напряжения в сторону тупика? Если только там не параллельная двухцепка?
шин на 220 кВ нет, 4 трансформатора соединены в 2 группы по 2, каждая группа - от своей линии.
Повод прочитать найденную наконец классическую работу Богорада и Назарова "Автоматическое повторное включение в энергосистемах".
Указать необходимое время АПВ линий 220 кВ со стороны питания, в том числе с учетом самозапуска двигателей
шин на 220 кВ нет, 4 трансформатора соединены в 2 группы по 2, каждая группа - от своей линии
Выключатели на тупиковой ПС? Если так, то они разве от защит ВЛ отключаются, да и защит ВЛ там наверно нет? Без схемы ПС с размещением защит трудно понять заданную мысль.
Самозапуск двигателей должны обеспечивать выключатели которые по АВР заведены. АПВ то может быть и неуспешным, на него надеятся не надо.
Насчет 3 с Вы загнули, достаточно и 0.5 с - 0.6 с (тупиковая линия с односторонним питанием).
(время деонизации среды - 0.3...0.34 с для 220 кВ, включение выключателя - 0.08 с, резервное время 0.2 ..0.3 с, итого: 0.3...0.34 - 0.08 + 0.3 = 0.52...0.56 с,
или по готовности привода 0.2...0.3 + 0.3 = 0.5...0.6 с).
ЗЫ: для линий с двух сторонним питанием расчет времени АПВ производиться по другому.
Для обеспечения "не останова" двигателей пользуют АВР, а не АПВ.
Я так понял, наезд в мою сторону. Не в обиде. Просто никогда время ТАПВ на выключателях МКП-110 не выставлялось ниже 3 секунд.
Для обеспечения "не останова" двигателей пользуют АВР, а не АПВ.
А это давайте проработаем. АВР на объекте выполняется при успешном/неуспешном АПВ одной из питающих линий. За время работы АВР, отстроенного от времени АПВ, двигатели вполне могут остановиться.
в дополнение к предыдущему, если на одном вводе ПС питается, то сзп будет зависеть от АПВ)
...ну если о временах и успешном сзп, то АВР от защит отстраивают
Ну ребята, Вы на химии не работали. Какой там самозапуск от АПВ. Да может времени 0,5 – 1,0 сек хватит для успешного самозапуска. А если АПВ ВЛ не успешное и вентиляция отключится, что с персоналом в цехе будет. А если процесс производства вообще не допускает перерыва питания? Какая тут надежда на АПВ. Только АВР или дублирование механизмов запитанных от разных источников.
Конкретно что-то можно сказать только зная схему эл.снабжения и какое производство.
Если требуется обеспечить самозапуск эл.д, то и схема эл.снабжения должна быть соответствующая.
Только АВР или дублирование механизмов запитанных от разных источников.
Да, в самых ответственных случаях это может быт единственным решением проблем. Кстати, в генерации АВР - больше автоматическое включение резервных механизмов (без выдержки времени), чем автоматическое включение резервного питания. Хотя одно другого не исключает.
Самое прекрасное воспоминание наладочной юности, делал две системы аварийного питания на ТЭЦ. Основной, пускорезервный и аварийный маслонасосы смазки подшипников турбины. Питательный турбонасос (на валу турбины), аварийный электронасос 6 кВ. Или основной и резервный электронасос. То же - дутьевые вентиляторы или дымососы. От объекта до объекта набор различался, но принципы сохранялись.
от технологии естественно зависит
мы сзп просчитывали на КС с СТД-12500 с номинальной нагрузкой по нагнетателю и от АВР и от АПВ
если по 1 двигателю на полуобмотку, то и при АВР и при АПВ СЗП был успешен при большем количестве - нет
Тема электроснабжения ответственных механизмов обсуждалась
http://rzia.ru/topic4709-kak-obespechit … e-avr.html
Схема электроснабжения и РЗА должны строиться с учетом технологии
Если требуется обеспечить самозапуск эл.д, то и схема эл.снабжения должна быть соответствующая.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/6000/86172/thumb/p19ltok2s661m1q5o1ll3203et11.png
Вид производства - нефтеперерабатывающее.
В формуле для тока срабатывания для МТЗ
Iсраб = Кн.Ксзп.Iраб.макс/Кв
Ксзп зависит от ряда факторов, в том числе от посадки напряжения и времени перерыва питания. Так например при к.з. на левой линии и при успешном АПВ для нагрузки Тр1 и Тр3 имеем
Тпп1 = Трз + Тоткл + Тапв + Твкл
Для нагрузки Тр2 или Тр4
Тпп2 = Трз + Тоткл
Видно что Тпп1 > Тпп2 и следовательно Ксзп1 будет больше.После успешного АПВ из за Iсзп напряжение на шинах НН Тр1 понизится до
Uсзп = Uном.Хдв.сзп/(Хдв.сзп + Хсист)
Условие успешности самозапуска
Uсзп > (0,6 – 0,7)Uном
Понятно что чем больше Тпп тем меньше Хдв.сзп. В пределе при Тпп > 3 – 4 сек. будем иметь Хдв.сзп = Хдв.п.
Так что я понимаю вопрос
"Указать необходимое время АПВ линий 220 кВ со стороны питания, в том числе с учетом самозапуска двигателей, а также определить необходимость контроля напряжения на шинах 220 кВ при АПВ"
так
При каком максимально допустимом времени Тпп у вас исполняется условие успешности самозапуска нагрузки?
У вас возможности две – уменьшать Трз и Тапв.
Немножко изменил текст, т.к. сначало заблудился что имеем четире линии.
терзают меня смутные сомнения, что СД у Вас там
Спасибо всем огромное за ответы!
терзают меня смутные сомнения, что СД у Вас там
Пока что не знаю, что там подключено, буду добывать информацию.
Я рассуждаю пока что так: как минимум, 1й цикл АПВ будет, как пишет CLON, через примерно 0,5 с.
Меньше просто не выйдет, не будет деионизации и готовности привода - какое там АПВ.
Нужен ли второй цикл - не знаю.
АВР скорее всего в любом случае надо делать до второго цикла АПВ, иначе что-нибудь нехорошее произойдет с этой нефтепереработкой.
Что касается всяких технологических штучек с запретом на перерыв питания - не могу сказать ничего, но уж коли такое есть, об этом должны были/будут позаботиться те, кто отвечают за технологию: я в принципе не вижу способа сократить перерыв питания, если только делать АВР, не дожидаясь АПВ (но ведь все равно нужно отстроиться от времени действия защит)...
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Время АПВ и учет самозапуска двигателей
