61 (2015-07-01 07:29:26 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Andrey_13 пишет:

Давайте различать истинный НТП от ложного. На форуме уже были псевдорационализаторы http://rzia.ru/topic4344-ttrnm-ot-vashe-mnenie.html

Истинный, насколько понимаю, это тот, что Вы одобрите, а ложный, соответственно наоборот. Я конечно не такой знаток прогресса в науке, но у меня такая информация по генераторным выключателям.  Европейские энергетические компании считают, что установка генераторных выключателей целесообразна тогда, когда этот выключатель за свой срок эксплуатации, а это от 20 до 30 лет, хотя бы раз не допустит простоя генератора на электростанции или выдачу мощности генератором свыше 12-15 часов (в зависимости от установленного срока эксплуатации).
Если знаете другие критерии, то поделитесь. Контраргументов писать не надо, хаять европейцев тоже не стоит, если Вы не одобряете их подход.

62

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

doro пишет:

  Вот только далеко не все понимают, что КРБ-126 выполняет две функции: собственно блокировка при качаниях и пусковой  орган по кратковременной несимметрии. И в МПУРЗАх с блокировками никаких проблем не возникало. Но вот что тяжелее всего дается - это многочисленные "черные ящики" со входами и выходами на иностранных языках , внутри которых пока не прочтешь мануал в сотни страниц, не разберешься.

После того, как эти МПУРЗА монтировали и сдавали в эксплуатацию, у Вас не возникало подозрений, что иногда они не работали, а иногда излишне работали? И, еще не возникало у Вас чувства, что и те кто монтировали МП и те кто эксплуатировали их, не особо понимали суть процесса, а больше акцент делался на правильность подключения и соответствия переключающих устройств и уставок заданным?

63

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

Истинный, насколько понимаю, это тот, что Вы одобрите, а ложный, соответственно наоборот.

Нет.

Lekarь пишет:

Если знаете другие критерии, то поделитесь.

Не знаю критериев, но знаю к чему подводите разговор: слепое копирование всего подряд это глупость.

64

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

не особо понимали суть процесса

сформулируйте, пожалуйста, что необходимо понимать
в этих эти МПУРЗА?

65

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Пользователь пишет:

сформулируйте, пожалуйста, что необходимо понимать
в этих эти МПУРЗА?

Например, какие изменения параметров режима (токи, напряжения, частота), изменения положения коммутационых аппаратов, коммутации во вторичных цепях или собственных нужд, могут запустить эти МП устройства. Например, зачем при замене электромеханических защит на МП, на генераторах, вводить в работу 5-ю зону ДЗ. Это я так привел пример, один из десятков.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66 (2015-07-01 14:13:09 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Andrey_13 пишет:

Нет.

Не знаю критериев, но знаю к чему подводите разговор: слепое копирование всего подряд это глупость.

Я сам не знаю, куда я клоню. Пока тока интересуюсь. У Вас удивительная способность за других знать. ))))

67

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

У Вас удивительная способность за других знать. ))))

У вас удивительная способность уводить разговор в другое русло, понятное только вам.

68

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Коллеги, опять перешло в мочиловку

Lekarь пишет:

И, еще не возникало у Вас чувства, что и те кто монтировали МП и те кто эксплуатировали их, не особо понимали суть процесса

По этому поводу припоминаю И.М. Волошина, он же crza2 и Дмитрия Ясько (http://dororz.ru/fc_11.htm). Первый - большой души человек, вечный замначальника то ли СМИДТСА, то ли СЭРЗА КПМЭС, от предложений возглавить службу всегда отказывался. Типичная манера общения: ребята, проект у вас замечательный (и согласованный со всеми инстанциями), но... После это шло перечеркивание проекта карандашом крест-накрест с последующим рисованием свободноконфигурируемой логики заново. Не былоо случая, чтобы кто-то его решение опротестовал. А ведь в это время шло массовое вбрасывание самых разных производителей МПУРЗА по зоне его деятельности, и со всеми разбирался. Один пример. На одной старой подстанции 220 кВ одновременно по титулу реконструкции или ввода в работу трех смежных объектов вводилась аппаратура Micom, GE и ABB. Ничего со всем разобрался.
Второй же, еще будучи молодым специалистом, опротестовал проектное решение очень уважаемой проектной организации по поводу конфигурации L90 (GE), первой в России, да и на своей родине эта аппаратура на тот момент не была аттестована. Собрали большой консилиум (очень уважаемая проектная организация проблему решить не смогла), нашли решение. И дальше со всей вновь вводимой аппаратурой разбирается. Дмитрий, правда, испортился, согласился возглавить мою покинутую СРЗА в возрасте чуть за тридцать. Расти все же молодежи нужно, не осуждаю. Мог бы и выше подскочить, были предложения, но всему свое время.

69

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

doro пишет:

припоминаю И.М. Волошина

doro пишет:

большой души человек, вечный замначальника то ли СМИДТСА, то ли СЭРЗА КПМЭС, от предложений возглавить службу всегда отказывался. Типичная манера общения: ребята, проект у вас замечательный (и согласованный со всеми инстанциями), но... После это шло перечеркивание проекта карандашом крест-накрест с последующим рисованием свободноконфигурируемой логики заново. Не былоо случая, чтобы кто-то его решение опротестовал.

+1.
ЦСПА во многом благодаря ему не зачахла

70

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

doro пишет:

Один пример. На одной старой подстанции 220 кВ одновременно по титулу реконструкции или ввода в работу трех смежных объектов вводилась аппаратура Micom, GE и ABB. Ничего со всем разобрался.

А зачем вообще допускать на одном объекте столько разнообразностей? Это уже само по себе не очень хорошо. Этот специалист, который молодец, он разобрался по отдельности с каждой из фирм, а как они вместе будут работать, он все варианты прорешать не сможет. Второе. Уйдет это молодец и что после него останется - ведь основные решения у него в голове. А тому, кто придет на его место дадут ли время разобраться с каждой из фирм, деньги, да и вообще будет ли возможность разбираться, так как может только и будет успевать дыры латать. На мой первый взгляд (возможно я ошибаюсь) это отсутствие технической политики на предприятии или в объединении.

71

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

А зачем вообще допускать на одном объекте столько разнообразностей?

Это уж - не в его и не в моей компетенции. Такова нынешняя реальность. но человек делает все, что возможно в данной ситуации, в том числе борется с бессистемностью.

Lekarь пишет:

Уйдет это молодец и что после него останется

Да пока уходить не собирается. Хотя и есть куда. А уйдет - лишний повод задуматься руководству о ценности кадров.

72

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

doro пишет:

Да пока уходить не собирается. Хотя и есть куда. А уйдет - лишний повод задуматься руководству о ценности кадров.

К большому сожалению, Вы наверное и сами прекрасно понимаете, что сегодняшняя модель энергетики предполагает и располагает задумываться только о ценности одного кадра - самого себя любимого. Отсутствие других кадров,  сегодняшние руководители используют как повод поканючить перед  своим руководством, чтобы добавили штатных единиц, и на эти штатные единицы устроить своих родственников. Я не говорю, что все так без исключения делают, но схема очень распространенная. Поэтому сознательным спецам, надо также думать, что после них останется и кто это сможет освоить.

73

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

По моим наблюдениям это не так. Нет людей незаменимых. Мы с женой три года в наладке без отпусков отработали. Пригшло время, ушла в декретный отпуск, и только так обошлись, новое поколение подросло и только от этого окрепло. Уходил с ТЭЦ в вышестоящий орган - плач Ярославны "как же мы без тебя". Но все время оказывал поддержку и сверху - ребята не брошены в омут оказались. Ухожу на пенсию из РДУ - опять кадровые проблемы. На год на контракт ушел с условием: только на год и на понижение. Система поставлена, нормальная бригада сформирована. Примерно так же и в рассматриваемом случае: система поставлена, забугорная свободноконфигурируемая логика ушла, с ЭКРой и остающиеся справятся. Но уникальными специалистами не разбрасываются. Тем более, нынешний директор - Homo Sapiens, а не "бывший релейщик". По крайней мере, по внешним наблюдениям.

Lekarь пишет:

и на эти штатные единицы устроить своих родственников

Сие не так просто. Можно пристроить родню на штатные единицы на тепленькие места там, где зимой не холодно, а летом не жарко, и особого напряга не вызывает (на старом языке это синекурой называлось). А если в ночь вводишь объект, а днем сдаешь экзамены, причем без всяких послаблений, даже ближайший родственник через месяц убежит со слезами. Так что за старых кадров бороться нужно. Хотя бы для того, чтобы родственников поддерживать.

74

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

doro пишет:

   Но уникальными специалистами не разбрасываются. Тем более, нынешний директор - Homo Sapiens, а не "бывший релейщик". По крайней мере, по внешним наблюдениям.
Сие не так просто. Можно пристроить родню на штатные единицы на тепленькие места там, где зимой не холодно, а летом не жарко, и особого напряга не вызывает (на старом языке это синекурой называлось). А если в ночь вводишь объект, а днем сдаешь экзамены, причем без всяких послаблений, даже ближайший родственник через месяц убежит со слезами. Так что за старых кадров бороться нужно. Хотя бы для того, чтобы родственников поддерживать.

Homo Sapiens, а не "бывший релейщик" это Вы супер написали. Мне довелось за свою карьеру, повстречать одного бывшего релейщика, который когда уходил из электрических сетей, некоторые женщины перекрестились (это не шутка). Можно сегодня позавидовать тем коллективам, где как Вы написали первый руководитель Homo Sapiens. Хотя отмечу, что тенденция наметилась положительная в этом направлении, но загадывать не будем.
Насчет уникальных специалистов, к сожалению сегодня нельзя сказать что разбрасываются, но и особо не держат. Тут причин много и у каждого руководителя они свои. Некоторые видят потенциальную угрозу себе, некоторым просто завидно и берет злость, что внешние связи обращены не к руководителю, а к такому уникальному специалисту  и т.д. В чистом виде не разбрасываются в тех коллективах специалистами, где руководитель, даже не сказать что радеет о деле, а просто выполняет свою работу, но таких коллективов очень мало. Энергетика просто не так видна, например как космос, но дела в ней обстоят намного хуже, чем в том же космосе. Это с другой стороны не значит, что всё плохо - потенциал на сегодня для исправления ситуации есть.
Про пристроить, у меня взгляд несколько иной. Сегодня многим руководителям дано право в границах своего филиала менять штатное расписание. И конечно, никто из детишек, привыкших вставать после обеда, не пойдет работать релейщиком или режимщиком. Но когда у руководителя есть некое доверие от вышестоящего руководства или даже дружба в некоторых случаях, то местный руководитель может освободить тепленькое местечко в том отделе или службе, где оно на самом деле тепленькое, а работу освобожденного местечка передать , например тем кто дюжа умный или у кого второе образование по профилю отпрыска. Схемы разные есть. Самое плохое, что они все бесконтрольны как сверху, так и снизу.

75

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

Homo Sapiens, а не "бывший релейщик" это Вы супер написали.

Но я это не утверждал. Только предположения по поводу более-менее давнего знакомства и недавней мимолетной встречи. Но упомянутый мною специалист и с "бывшим релейщиком" вполне нормально работал. Другие, правда, оттуда норовили смыться.
Кстати, о взаимоотношениях первых руководителей с ценными работниками и "блатными". Зачастую первым создаются достаточно жесткие условия, на грани создания условий для увольнения. Но только идиоту придет в голову таких увольнять или доводить до увольнения. Элементарный пример: квалифицированному специалисту нужно час-два для устранения "земли" в СОПТ крупного объекта без всяких Бендеров и т.п. А молодым, приходящим ему на смену, для этого нужно не один день. А если вторая "земля" за это время выскочит? Технологическое нарушение, а то и авария, которая и руководителю по карману может ударить. И таких примеров можно привести немало.
А "блатные" хоть и сидят на теплых местах, все же работу какую-никакую делать должны. Или кто-то за них эту работу делать должен. Опять же, опытные кадры для поддержки нужны. Таких примеров на памяти предостаточно. Уж как-то без конкретных личностей обойдусь, хотя так и подмывает.

76 (2015-07-03 00:12:10 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

doro пишет:

Но я это не утверждал. Только предположения по поводу более-менее давнего знакомства и недавней мимолетной встречи. Но упомянутый мною специалист и с "бывшим релейщиком" вполне нормально работал. Другие, правда, оттуда норовили смыться.
Кстати, о взаимоотношениях первых руководителей с ценными работниками и "блатными". Зачастую первым создаются достаточно жесткие условия, на грани создания условий для увольнения. Но только идиоту придет в голову таких увольнять или доводить до увольнения. Элементарный пример: квалифицированному специалисту нужно час-два для устранения "земли" в СОПТ крупного объекта без всяких Бендеров и т.п. А молодым, приходящим ему на смену, для этого нужно не один день. А если вторая "земля" за это время выскочит? Технологическое нарушение, а то и авария, которая и руководителю по карману может ударить. И таких примеров можно привести немало.
А "блатные" хоть и сидят на теплых местах, все же работу какую-никакую делать должны. Или кто-то за них эту работу делать должен. Опять же, опытные кадры для поддержки нужны. Таких примеров на памяти предостаточно. Уж как-то без конкретных личностей обойдусь, хотя так и подмывает.

За утверждение я Ваше изречение и не считал.  Вообще то, что Вы пишите это радует. Хотя бы пара-тройка мест на всю страну, где есть вменяемые руководители, а дальше дело пойдет. Конечно начальников не выбирают, но как бы косвенно мнение коллективов, например, в некоторых филиалах Россетей учитывают. Специалистов разогнать легко, а вот обратное сложновато будет.
Насчет руководства надо отдать должное Мурову из ФСК, в плане ротаций руководителей. Он вовсю шурует - из региона в регион перекидывает кадры, не дает на местах корни пустить директорам МЭСов. Конечно при этом теряется опыт передачи знаний, но наверное он менее значим, чем ущерб от коррупции.
Я так понимаю СОПТ - это система оперативного тока?
Вообще под оперативным током объекта каждый энергетик понимает свое. У меня наработки по этому вопросу были большие. Будет время обобщу в пару тройку абзацев.

77

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Интересная темка получается ))

Сегодня за завтраком прямо так с интересом почитал мнения форумчан.

Конечно ИМХО, но поначалу получился спор вокруг утверждения что "дурак с возрастом не становится мудрым, он становится старым дураком". Я давненько на общественном транспорте не езжу, но когда ездил как-то мыслей про уступать/не уступать не возникало - автоматически встал и уступил. Ну или там когда бабки просят сумку дотащить - никогда не отказывал. Это никак вообще с уважением к ним не связано, а просто элементарно - людям тяжело стоять или нести - чего бы им не помочь.
Меня там в другой теме обвинили в неуважении к пенсионерам. Я честно считаю что все люди изначально никакого уважения не заслуживают, пока не станет ясно за что собственно их уважать. И об этом каждый волен решать сам. Я как-то слышал что и бомжей надо уважать и алкашей. Не могу согласиться.
И вроде спор начался с ДЭСП. Не надо путать в подобных институтах людей, принимающих решения (таких там 1%) и кучу чертежников-исполнителей (остальные 99%). Речь и была о таких. А таких в ЭСП тоже очень много и молодежь там не задерживается ибо никто ничему не учит и з/п особо нет. А когда люди по 20 с лишним лет сидят например в отделе вторички на одном месте и чертят одно и тоже они элементарно тупеют и давно уже ничему не учатся, а только шлепают под копирку и самый мощный аргумент, как и сказал выше Андрей - "мы так всегда делали". Вот теперь вопрос - должны ли мы с трепетом относиться к подобным специалистам? Мое мнение - никак нет.

78

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

rocker890 пишет:

(таких там 1%)

По наивности всегда думал, что вопрос приянтия решений относится к уровню руководителя группы и выше, напрмер, гл.специалиста или начальника. Если этот состав - 1% отдела, тогда какой же отдел?
На мой взгляд, сейчас, когда великое разнообразие терминалов, схем и заказчиков, в условиях отсутвия типовых работ -  быть просто чертежником нельзя. Разве, что только если появилось отвращение к профессии, но это другая тема.
А без ЭСПов проектировке долго не жить, поскольку мелких фирмочек много, друг друга демпингуют, а это на качестве сказывается плохо.

79

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

rocker890 пишет:

Интересная темка получается ))

жаль прав нет,"грохнул" бы и первую и эту темКУ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

80 (2015-07-03 12:23:02 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

rocker890 пишет:

  Меня там в другой теме обвинили в неуважении к пенсионерам. Я честно считаю что все люди изначально никакого уважения не заслуживают, пока не станет ясно за что собственно их уважать. И об этом каждый волен решать сам. Я как-то слышал что и бомжей надо уважать и алкашей. Не могу согласиться.

Это как Вам угодно будет. Когда их видите, то не забывайте, что бомжами и алкоголиками не рождаются. Русская классическая литература, хорошо показывает, что происходит с людьми на их жизненном пути, когда например, был фабрикантом, а потом заставляешь внучку просить милостыню (Униженные и оскорбленные Достоевского), причем не во время смуты и революции, а во время говоря сегодняшним языком, установившегося режима власти и стабильного роста развития промышленности.

rocker890 пишет:

И вроде спор начался с ДЭСП. Не надо путать в подобных институтах людей, принимающих решения (таких там 1%) и кучу чертежников-исполнителей (остальные 99%). Речь и была о таких. А таких в ЭСП тоже очень много и молодежь там не задерживается ибо никто ничему не учит и з/п особо нет. А когда люди по 20 с лишним лет сидят например в отделе вторички на одном месте и чертят одно и тоже они элементарно тупеют и давно уже ничему не учатся, а только шлепают под копирку и самый мощный аргумент, как и сказал выше Андрей - "мы так всегда делали". Вот теперь вопрос - должны ли мы с трепетом относиться к подобным специалистам? Мое мнение - никак нет.

Принимает решения вообще 1-2 человека.  Это во-первых.
Во-вторых ЭСП это не ВУЗ, задача которого немножко обучать, а основная задача научить человека самостоятельно обучаться и применять свои знания на практике.
ЭСП это институт, где не должны обучать , а должны принимать инженерные решения, которым обучались в ВУЗах.
Про зарплату согласен, что она должна быть как минимум такой, чтобы человек не чувствовал себя ущербным.
А вот про тупеют, это как в вашем понимании - тупой человек или нет?
Вообще люди, про которых вы написали тупеют, не устраивались в институт повышения своего интеллекта. Они просто выполняли свою работу, ту которую им ставило руководство. Кто-то хорошо выполнял, кто-то плохо, но работали они не для того, чтобы блеснуть своим IQ, например перед Вами (так как ВЫ такие выводы делаете).
Поделитесь, распознаванием людей на тупеющих и других, просто интересно.
Могу поделиться, как в одном филиале системного людей делили и продолжают делить на хороших и тех, кто-с гнильцой. Признаки очень четкие.