101 (2015-07-06 16:27:39 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

rocker890 пишет:

Я все же склонен не говорить за других а только за себя и считаю термин перепрыгнули вернее - ибо перепрыгнули все, а вот хитрили и обманывали не все. Есть те, кто гораздо больше приносят пользы сверху, чем когда лазят руками.


И в том числе я не вижу ничего плохого в хорошем руководителе, который не имеет непосредственного опыта работы.

Пусть каждый остается при своем мнении. Я не готов, давать себе оценку, какой я хороший или плохой специалист. готов давать аргументы своим поступкам или действиям, в том числе оправдательные или наоборот признавать или не признавать ошибки, но в общем не готов.
За меня это должны делать другие. Может если доживу до глубокого пенсионного возраста, то где-то и смогу оценить своё путешествие во времени, но не сейчас.
И про руководителей, тут я вообще не согласен. Аргумент у меня один - общее состояние дел в секторе энергетики, как раз показывает, что руководить должны профессионалы. В дополнение могу только констатировать факт, что при каждом удобном случае, мы стараемся приобрести продукцию импортную, а если есть возможность, то и специалистов по его монтажу и наладке также "импортных". И это все из того самого мира, где прежде, чем руководить, ты должен пройти длинный путь, не пропуская ни одной ступеньки. И как раз в этом самом мире, где этот длинный путь к руководству проходят, человек на подчиненной должности может получать более большое жалованье, чем его руководитель. Все зависит от многих факторов. Нам до такого поворота дел еще расти и расти.

102

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

fll пишет:

я смогу работать под руководителем, технически не врубающимся в происходящее, только при условии того, что он не будет лезть в производственный процесс

Помню, когда на смену старому технарю генеральным директором Кубаньэнерго был назначен банкир. Один из его замов прославился фразой: "а зачем трансформатор ремонтировать, если он работает". А сам пытался показать свой профессионализм, когда письмо на имя директора Краснодарской ТЭЦ исправлял на "Директору Краснодарской теплоэлектроцентрали".
Впрочем, ближайшая зима, когда Сочинский энергорайон лег полностью на два месяца, и еще один зам исполнял перед аварийными бригадами роль Снегурочки, все как-то поумнели. Убытки более десяти лет подсчитать не могут.

103

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

doro пишет:

Что такое 5-6 лет начала трудовой биографии? Человек только присматривается к своей потенциальной работе.

6-ть лет присматриваться к своей потенциальной работе? Вы наверно шутите.
В Эстонии еще поверю - там люди 300лет живут...

104 (2015-07-06 21:40:56 отредактировано RemezV)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

rocker890: пишет:

не вижу ничего плохого в хорошем руководителе, который не имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОГО опыта работы


Думаю их видели только в фильмах типа "АВАТАР"

105 (2015-07-06 22:15:28 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Спартак Молодцов пишет:

Релейщик начинает считаться релейщиком после 3-6 лет работы, в зависимости от знаний, способностей и стараний. Ко мне профессия (или я к ней) шла 5 лет.

К сожалению, если считать от сегодняшнего дня, то сложно сказать, сколько через 5-6 лет в стране вообще релейщиков эксплуатационников останется. Тенденция такова, что релейщиков вытеснят АСУшники,

Вспомните такую профессию - телефонист. Сегодня с трудом найдешь людей, которые владели ей, а телеграфисты...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106 (2015-07-07 06:13:36 отредактировано senior)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

Тенденция такова, что релейщиков вытеснят АСУшники,

АСУшники очень с опаской относятся к РЗА, стараются не иметь дела даже с вещами, косвенно относящимся к РЗА (например, поиск земли в цепях ТС, изолированных от СОПТ ПС).
Уровень автоматизации пока очень низок. Релейщиков "вытеснят" банкиры из сообщений выше.

107

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

Тенденция такова, что релейщиков вытеснят АСУшники,

senior пишет:

Релейщиков "вытеснят" банкиры из сообщений выше.

Никто релейщиков никуда не вытеснит, т.к. релейщики относятся к основному производственному персоналу. Даже если по железу и софту задачи РЗА будут полностью решаться в системе АСУ ТП (что мы уже можем наблюдать на сегодняшний день и предпосылки весьма весомые, хотелось бы нам этого или нет), будут существовать релейщики. Релейщик настраивал электромеханику, релейщик настраивал микроэлектронику, релейщик будет настраивать АСУ ТП в объеме задач РЗА.
    У меня на станции часть задач РЗА решает АСУ ТП, причём не отдельная АСУ. Функции РЗА интегрированы в АСУ ТП турбин, общестанционную АСУ. АСУшники соответственно проверить, например, функцию синхронизации генератора или АВР, где порядка десятка чисто электрических уставок не могут. Совместно с релейщиками проверяются уставки, алгоритмы РЗА. По оперативной блокировке вообще считаю, что реле позавчерашний день. Если у АСУшников и релейщиков с головой все в порядке, тогда и с оборудованием будет все хорошо. А если обезьяне дать РТ-40, то и с этого ничего хорошего не будет.
    Про банкиров отдельная тема, не в рамках технического форума.

108

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Саня пишет:

Про банкиров отдельная тема, не в рамках технического форума.

Релейщик супротив банкира, всё равно что Каштанка супротив человека...
:0)

109 (2015-07-07 09:56:02 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Саня пишет:

  Никто релейщиков никуда не вытеснит, т.к. релейщики относятся к основному производственному персоналу.

А собственность, с которой и на которой работает основной производственный персонал - принадлежит банкирам. Видимо, просто им сейчас не до этого персонала. Настанет момент, когда они зададут вопрос, а что релейщики, с утра до вечера и с вечера до утра занимаются проверкой защит и их перепрограммированием? А нельзя ли сразу все наладить и раз в три года проводить профилактический контроль? И кто нибудь обязательно ответит, да весь мир давно так живет.

Саня пишет:

   АСУшники соответственно проверить, например, функцию синхронизации генератора или АВР, где порядка десятка чисто электрических уставок не могут.

Сами ответьте на этот вопрос, почему не могут.

Скорость вымирания отдельных профессий и специальностей, зависит от диверсификации экономики. Конечно, некоторые молодые люди и сегодня  изучают привод ПП-67 и РТ-80, но только пока не найдут новое место работы.
Сегодня даже контролеры учета, которые по уровню технической грамотности и близко не стоят с релейщиками, своим начальникам в МРСК говорят, что обучение их работе с электромеханическими приборами учета, только зря потраченное время, у многих в целых РЭСах их просто нет.
Но, что кое-кто до сих пор проверяет исправность указателя напряжения на свечах автомобиля, тоже верно.
Вопрос в том, чтобы с персоналом не поступали, как будто это и не люди.

110

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

А нельзя ли сразу все наладить и раз в три года проводить профилактический контроль?

Ну так нужно же наладить и раз в три года производить профконтроль+ неисправности с учетом возраста оборудования и многочисленными прочими факторами, соответственно релейщики нужны? или нет?
    Вы говорите про оптимизацию численности. Здесь соглашусь. Вопрос тонкий и скользкий, сколько нужно релейщиков и какого качества. А говорить о том, что релейщики не нужны  - абсурд. Возможно не нужны релейщики-электромеханики, где везде цифра. Возможно - цифровики, где механика. Но спецы со знанием механики, цифры и АСУ нужны будут всегда.
   Знал некоторых старых толковых спецов в РЗА, реально толковых, которые имели слабость бухнуть, причём в открытую. Так их никто и не увольнял за пьянку, т.к. таких спецов днем с огнем. А если спец не очень, откровенно говоря, то он и трясется, боится попасть под сокращение и пр. Толковый спец всегда найдет работу.
    Этим постом я не призываю толковых релейщиков бухать на работе и ложить на всех болт. Суббординацию нужно соблюдать.

111 (2015-07-07 10:32:47 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Саня пишет:

А говорить о том, что релейщики не нужны  - абсурд.

Это Вы хотите видеть в постах, что релейщики не нужны. Такого не написано. Прогресс идет, и он идет от системы планово-предупредительных ремонтов, как в первичке, так и во вторичке, к иной системе - замена оборудования, или отдельных его частей, без ремонта. По ЛЭП всех видов и отдельным элементам главных схем этот процесс движется медленнее, по вторичке процесс идет очень быстро. На сегодня по вторичке процесс идет в сторону самонастраивающихся защит и самодиагностирующихся.  На мой взгляд, отсутствие технической политики в части РЗА последние десятилетия, процессу не дает быстро развиваться. Т.е. нет худа без добра. Было бы все однотипное, процесс быстрее бы пошел. Мы говорим, что эксплуатационники, постепенно отходят от дел. В проектных фирмах и в наладке, наоброт должны объемы наращиваться по работам с РЗА. Все зависит от скорости замены первичного оборудования, чаще всего масла на вакуум и элегаз.

112

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

Настанет момент, когда они зададут вопрос, а что релейщики, с утра до вечера и с вечера до утра занимаются проверкой защит и их перепрограммированием? А нельзя ли сразу все наладить и раз в три года проводить профилактический контроль? И кто нибудь обязательно ответит, да весь мир давно так живет.

почитайте посты Александра США,там с 78 года нет ПС с постоянным  дежурным персоналом,а релейщики таки до сих пор есть!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

113

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

Прогресс идет, и он идет от системы планово-предупредительных ремонтов, как в первичке, так и во вторичке, к иной системе

Полностью согласен что процесс идет. Но с учетом особых условий продвижения процесса, скажем, не как в Европе (хоть и не хотел сравнивать), динамика весьма разнообразна от Владивостока до Бреста, с местными особенностями и колоритом. Хотя есть и показательные примеры удачного завершения процесса.
     На ближайшую перспективу от эксплуатационников РЗА никто не откажется, себе дороже. Отказ возможен в одном случае - полной модернизации как оборудования, так и голов "банкиров". Оборудование можно модернизировать, а головы банкиров - нет. Поэтому очевидным становится вывод, что банкирами (касательно энергетики) должны быть релейщики, т.е. технари. Собственно о чем не раз здесь говорилось.

114

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

scorp пишет:

почитайте посты Александра США,там с 78 года нет ПС с постоянным  дежурным персоналом,а релейщики таки до сих пор есть!

Читал.  В наших ПМЭС и сетях, оперативный персонал кое-где даже усилен (чтобы друг за другом следили), а с релейщиками проблемы и разворота в другую сторону пока не видно. Мы то говорим, что вроде бы да релейщики нужны, но по факту их все меньше и меньше, кстати, как и ремонтников.

115

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

А собственность, с которой и на которой работает основной производственный персонал - принадлежит банкирам.

Ну сегодня все принадлежит банкирам - они правят миром. "Деньги - пирамида долгов" - красивое кино на эту тему )
Люди целые страны банкротят и разоряют, а вы про релейщиков ))))

Lekarь пишет:

Вопрос в том, чтобы с персоналом не поступали, как будто это и не люди.

Увы и ах, но люди - это ресурс, хотим мы того или нет. Люди сами по себе давно ничего не решают (хотя некоторые скакатели по площадям еще в это верят).

Lekarь пишет:

Вспомните такую профессию - телефонист. Сегодня с трудом найдешь людей, которые владели ей, а телеграфисты...

Я честно говоря часто думаю что с развитием темы цифровой ПС с поставками под ключ от одного производителя начнут вымирать и проектировщики. Нет, они останутся на мелочи и линиях, но проектирование ПС, РУ станций может сойти на нет. Ибо как ни крути, но производитель при нормальном проектном отделе сделает это лучше и качественней и быстрее и сами ПИРы будут дешевле, ибо когда под ключ - основной заработок идет от СМР, ПНР и поставок. Даже часто не вижу смысла разыгрывать даже на объекты типа распредсетей 10 кВ ПИРы среди проектировщиков - куда лучше это делать сразу среди производителей с последующей поставкой. НО тут еще есть человеческий фактор конечно, плюс опять же в нашей стране нет коррупции.

Саня пишет:

Этим постом я не призываю толковых релейщиков бухать на работе и ложить на всех болт. Суббординацию нужно соблюдать.

А я практику проходил на автотранспортном предприятии - там 2 электрика таких было. Лет уже под 70 было обоим и как говорится "не знал что они пьют пока не увидел трезвыми" )))

116

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Lekarь пишет:

оперативный персонал кое-где даже усилен (чтобы друг за другом следили)

нет предела "совершенству":в последней редакции инструкц.по переключениям,вывод ОАПВ,ТАПВ с контролирующим лицом

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

117

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

rocker890 пишет:

Я честно говоря часто думаю что с развитием темы цифровой ПС с поставками под ключ от одного производителя начнут вымирать и проектировщики. Нет, они останутся на мелочи и линиях, но проектирование ПС, РУ станций может сойти на нет. Ибо как ни крути, но производитель при нормальном проектном отделе сделает это лучше и качественней и быстрее и сами ПИРы будут дешевле, ибо когда под ключ - основной заработок идет от СМР, ПНР и поставок. Даже часто не вижу смысла разыгрывать даже на объекты типа распредсетей 10 кВ ПИРы среди проектировщиков - куда лучше это делать сразу среди производителей с последующей поставкой.

Согласен, типовые решения, как показывает опыт надежнее и длительнее работают, чем самоделкины конструкции (иногда правда без них никуда). Но для нашей страны есть особенный фактор - колоссальные расстояния и разные климатические условия, в отличии от всех остальных стран. Поэтому производителям, как Вы пишите будет хорошо тогда, когда в разных часовых поясах и климатических зонах у них будут филиалы, обобщающие опыт эксплуатации.  Сейчас хитрецы то расплодились будь здоров. На выключатель диапазон дают от минус 60, а на привод этого выключателя, который на одной раме с ним расположен такого диапазона не дают.

118 (2015-07-07 11:15:28 отредактировано Lekarь)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

scorp пишет:

нет предела "совершенству":в последней редакции инструкц.по переключениям,вывод ОАПВ,ТАПВ с контролирующим лицом

Не все писатели понимают, что ОАПВ и ТАПВ надо выводить не на той панели, рядом с которой стоит контролирующее лицо, а на той, которая соответствует выводимому присоединению.  Анекдоты, когда и выполняющий переключения персонал и контролирующий с трудом читают по-русски, уже ходят. Писать сегодня от них не требуется, так как все бланки типовые.

119 (2015-07-07 13:24:23 отредактировано Antip)

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

rocker890 пишет:

Я честно говоря часто думаю что с развитием темы цифровой ПС с поставками под ключ от одного производителя начнут вымирать и проектировщики.

Одного производителя чего? Если имеется ввиду производитель терминалов РЗА? Пардонте, но производитель РЗА не обеспечит ПС оборудованием под ключ. Им, например, силовая аппаратура не производится. Наверное, имели ввиду не производителя, а генподрядчика "под ключ". Тут возможны нюанс* ы при высоком многообразии оборудования, в т.ч. первичного. Кто будет обобщать опыт, как не проектная организация? И не забывайте, что есть кроме нового строительства еще различные реконструкции.

OFF. Вспомнился мне один совместный российско-бельгийско-французский проект. Так вот представитель заказчика, бельгиец, с опытом эксплуатации РЗА, узнав что по российским нормам для КРУЭ требуется дублировать ДЗШ, четко определил: это должны быть два различных производителя терминалов для исключения аппаратных ошибок и ошибок в алгоритмах. И как тут один производитель "под ключ"? Одно дело, когда например в МОЭСК МП ДЗШ дублировали электромеханикой. А когда два МП терминала разных заводов, то тут сложнее, мне кажется...

120

Re: Релейщики. Старое и новое поколение

Antip пишет:

это должны быть два различных производителя терминалов для исключения аппаратных ошибок и ошибок в алгоритмах.

До некоторого времени у нас так и было. Посмотрим, что получится при реализации схемы выдачи мощности с БелАЭС. Вроде бы решили обойтись одним производителем.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса