Тема: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Коллеги,здравствуйте, подскажите:
почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в полярную обмотку?...
заранее спасибо!
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Источником тока нулевой последовательности во вторичных цепях ТТ считаем место объединения токов фаз. Изобразите во вторичных цепях стрелками направление токов А, В и С. Где-то "там", уже после терминала, они объединятся, и "появится" сумма токов фаз - ток 3Io. Потом он вернётся в терминал, заходит в полярный конец, выходит в неполярный и возвращается в место объединения концов вторичных обмоток ТТ.
Распространённая ошибка - присоединять вывод N от ТТ к полярном входу тока нулевой последовательности терминала. Ничего, это выявится при проверке защиты рабочим током и напряжением линии.
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
nkulesh пишет:
Источником тока нулевой последовательности во вторичных цепях ТТ считаем место объединения токов фаз. Изобразите во вторичных цепях стрелками направление токов А, В и С. Где-то "там", уже после терминала, они объединятся, и "появится" сумма токов фаз - ток 3Io. Потом он вернётся в терминал, заходит в полярный конец, выходит в неполярный и возвращается в место объединения концов вторичных обмоток ТТ.
Распространённая ошибка - присоединять вывод N от ТТ к полярном входу тока нулевой последовательности терминала. Ничего, это выявится при проверке защиты рабочим током и напряжением линии.
Прочитал Ваши рассуждения и так и не понял: правильно или не правильно подключены токовые цепи на картинке?
:0)
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Все подключено правильно. Это же Сипротек,
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9000/89452/thumb/p19ret6mrcldrsm5hhs1dar1ojb1.PNG все сделано по мануалу и здравому смыслу.
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
мне кажется, что сипротек и "здравый смысл" вообще рядом в одном предложении стоять не могут)
кто-то их "местью за Сталинград" называет)))
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Полярный Q7. Алгоритм работает с Io,а не с IN.
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
fll пишет:
мне кажется, что сипротек и "здравый смысл" вообще рядом в одном предложении стоять не могут)
кто-то их "местью за Сталинград" называет)))
Десятилетний опыт работы с Сипротеками подсказывает, что Сипротек - образец здравого смысла и абсолютной универсальности))) не в пример Микомам и прочим )))) Но это исключительно мое мнение )
8 2015-07-30 12:41:46 (2015-07-30 12:46:47 отредактировано fll)
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
20 летний опыт работы с црза нашего подразделения говорит обратное)
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
fll пишет:
мне кажется, что сипротек и "здравый смысл" вообще рядом в одном предложении стоять не могут)кто-то их "местью за Сталинград" называет)))
"местью за Сталинград" - в том смысле, что другие (отчечественные) вынуждены перед ними капитуллировать?
PS: Результат битвы в Сталинграде, как и Победа советского народа в Великой Отечественной Войне выходит далеко за рамки "здравого смысла".
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
В принципе, все правильно понимают, что 3Io - это ток нулевой последовательности, а IN - ток, измеренный в нулевом проводе в предположении, что он течёт ОТ ТТ. Если при измерении держать клещи ВАФ-образного прибора "звездочкой" к ТТ, и измерять токи A, B, C, N, то вот это и будет IN.
Относительно рисунка в самом первом посте. Точки там не стоят, по аналогии с полярностью фазных входов полярный вход для 3Io - Q7. Тогда показанное подключение неправильно. Понимаете, может быть, всё просто - стоит перемычка, объединяющая чётные выводы Q2, Q4, Q6 и ближайший следующий Q7. Или это пример из описания, и авторы-разработчики так и предлагают подключить?
Тогда уж открывайте "тайну", какой именно это терминал, наверняка есть примеры проверенного практикой их подключения.
В некоторых реле есть возможность программмно изменить полярность входов, но, если не ошибаюсь, только фазных. Скорее всего, автор вопроса - проектировщик, и проверить не может. Так что - "колитесь" 
:) и народ к вам потянется.
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
rt40 пишет:
Все подключено правильно. Это же Сипротек,
Если это из техописания, то правильно. Фазные вход - нечётные клеммы, нулевой - чётная. Почему нет? Проставленные точки или звёздочки и вовсе сделали бы схему однозначной :)
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9000/89470/thumb/p19rf9qcrq1b6i1rgm1hrc1g2lnug1.png Схема аналогична принципиальной схеме в первом посте.
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Medvedb пишет:
Полярный Q7. Алгоритм работает с Io,а не с IN.
Поддерживаю.
14 2015-07-30 20:53:54 (2015-07-30 20:58:41 отредактировано GRadFar)
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Для прямой последовательности источник за спиной - полярность фазных датчиков тока понятна.
А где в теории симметричных составляющих располагается источник тока нулевой последовательности? А в точке КЗ, т.е. впереди, потому датчик I4 развернут вопреки "здравому смыслу" и в полном соответствии направлению I0.
ЗЫ: Гипотетический I0 и реальный ток небаланса в нуле звезды ТТ, тот самый IN, используемый в качестве 3I0 - далеко не одно и то же.
P.P.S: Не хотелось бы спровоцировать очередной холливар на тему симметричных составляющих и их физическом существовании и смысле
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Всё страньше и страньше ... Рисунок из #5 и #12 отличаются тем, что в обмотках показаны полярные концы. И вот теперь и мне непонятно. Собрана, пусть и на выводах P2, S2, но трёхфазная группа, направленная в линию - втекающий в P2 фазный ток линии во вторичной цепи соотсетствует току, "вытекающему" из S2. Входит в начало обмотки входа терминала. Отчего же ток 3Io (как сумма фазных токов) втекает в неполярный конех входа I4?
А как на практике, если это Siprotec, то как он воспринимает и отображает входные величины? Вот, предположим, при проверке рабочим токо пропускаем в реле только ток ф. А (L1). Ток 3Io будет совпадать с ним? По этой последней схеме должен быть в противофазе.
- GRadFar
- Почти пенсионер
- Неактивен
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
nkulesh пишет:
Проставленные точки или звёздочки и вовсе сделали бы схему однозначной
Это для нас с вами эти точки и звездочки - направление тока. Если же предположить, что в "идеологии" сипротеков эти точки означают "к ТТ" ("направление" подключения), а полярность учитывается программно - все встает на свои места.
17 2015-07-31 08:09:02 (2015-07-31 08:18:17 отредактировано Bach)
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
На приводимой схеме указано и в РЭ сказано: измеряется IE (реальный ток), к которому в противофазе 3Io (виртуальный ток).
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9500/89511/thumb/p19rh7ra551n6133al42d4bltl1.png 
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9500/89511/thumb/p19rh7rv9sfoa1llm1gq11a86gh22.png
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Ну вот теперь, я думаю, всем станет все ясно. Не важно с какой величиной работает терминал, такая схема подключения обеспечивает корректное измерение токов. Например для однофазного КЗ ф.А, ток в поврежденной фазе А в противофазе с током в обратном проводе(измеренный). А уж какие вектора анализируются для алгоритма направленности-это уж отдельная песня.
Re: почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
Medvedb пишет:
Ну вот теперь, я думаю, всем станет все ясно. Не важно с какой величиной работает терминал, такая схема подключения обеспечивает корректное измерение токов. Например для однофазного КЗ ф.А, ток в поврежденной фазе А в противофазе с током в обратном проводе(измеренный). А уж какие вектора анализируются для алгоритма направленности-это уж отдельная песня.
Так в этом и дело, что от того "с какой величиной работает терминал" зависит "какие вектора анализируются для алгоритма направленности". Собственно, проверка "правильности включения РНМ НП", как мне привычнее это называть, другого результата дать не может, хотя то, что точки на схеме обозначают выводы, подключаемые к ТТ - непривычно.
Сообщений 19
Тему читают: 1 гость
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → почему нулевой провод ЗЗ заводится на вход терминала не в пол-ую обм
