21

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Windtalker315 пишет:

Но полторы, а тем более две это все таки утопия.

"Утопия - не утопия", а у одного из европейских конкурентов Росэнергоатома генераторы на 1,5ГВт есть, и слышал в личных беседах что пытаются на конкурсах по зарубежным стройкам подвинуть этим решением наших соотечественников, ведут уже работы над генератором 2ГВт - так что это реальность будет через десятилетие думаю...
Силовые машины с 1,5ГВт запаздывают...

Windtalker315 пишет:

Вспомните хотя бы Свердловск в то ли 2000 то ли 2001.

Напомните пожалуйста и материалы бы почитать неплохо было бы.

Lekarь пишет:

Переименовав АВСН в ЧДА, стали под сохранением собственных нужд понимать сохранение района, и это в тех же тренировках стало отражаться на действиях персонала. Не учли, что есть некоторые станции, которые собственные нужды выделяли только по параметру «напряжения» , без параметра "частота".

Читайте ГОСТ Р 55105-2012 - напряжение там фигурирует, и выделяться по напряжению вполне можно.

Lekarь пишет:

Нельзя сегодня говорить о дефицитных энергосистемах или бездефицитных.

В меру деятельности своей все таки позволю себе данное утверждение...
Упрощенный пример: региональные энергосистемы чаще всего потребляют больше, чем имеют собственной генерации с высшим напряжением 110 и 220кВ, атомные станции как и большинство крупных ГЭС передают мощность в систему и лишь малую часть отдавая в региональную чтобы покрывать определенные дефициты...
Связь региональной ЭС с ОЭС чаще всего имеет одну (реже 2 связи) с ОЭС - обычно объект 500/220кВ. Один трансформатор в ремонте, второй отключается от защит - происходит отделение региональной энергосистемы от ОЭС (один из возможных сценариев)...
Что сделать на АЭС со схемой выдачи мощности на 500 и 220кВ дабы не выделяться на собственные нужды? Отключиться по сечениям 220кВ устройствами ЧДА, и не обязательно установленными на АЭС, главное чтобы отключить дефицитную часть региональной ЭС, а АЭС оставить работать на систему с выдачей мощности на 500кВ, а также часть оставшегося прилегающего энергорайона 220кВ...


Windtalker315 пишет:

Возможна ли устойчивая работа реактора при больших отклонениях частоты, а они будут большими при работе на сбалансированный район, вот в чем вся соль вопроса.

Я бы вряд ли посоветовал делать выделение (если меня когда-то спросят). Выше уже предложил относительно рабочий вариант куда более простой/дешевый/надежный. Проблема работы при выделении и островном режиме не только в самом генераторе и его турбине, но и технологии (обо всех ли технологических защитах мы помним?!)... экономическая эффективность выделения станции сомнительна, техногенные и экологические риски работы системы в граничных условиях эксплуатации слишком велики...

Windtalker315 пишет:

Хотя соглашусь - необходимость выделения АЭС на СН зачастую вилами на воде  писана.

Так что соглашусь с данным утверждением, хотя полярные мнения всех здесь очень интересны.

22

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Lekarь пишет:

Выделяя электростанцию с избытком никаких выводов сделать нельзя без анализа характера нагрузки этого избытка и его поведения. Возможно избыток повлечет за собой скачкообразный провал нагрузки.

А откуда возникнет провал?

23

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Бармалеич пишет:

Я не понимаю, почему делается принципиальная разница между потерей эл. нагрузки вследствие перевода генератора на СН и потерей той же нагрузки вследствие "провала нагрузки". Эффект для АЭС одинаков! Если переводим на СН, то реактор разгружается. Если будет провал нагрузки и частота уйдет вверх с отключением турбины, то реактор также разгружается. В чем принципиальная разница?

В первом случае, как я понимаю, у нас блок АЭС начинает регулировать частоту, что сказывается на производительности насосов. Из-за множества факторов поведение механизмов труднопредсказуемо. Броски давления в магистралях и ход регулирующих клапанов на турбинах могут иметь непредсказуемые последствия, если произойдет задержка или наоборот поздний останов.
Во втором случае  у нас работают системы защиты (как вы написали) отключающие генератор от сети. Идет штатная разгрузка блока.

24

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Lekarь пишет:

В первом случае, как я понимаю, у нас блок АЭС начинает регулировать частоту, что сказывается на производительности насосов. Из-за множества факторов поведение механизмов труднопредсказуемо. Броски давления в магистралях и ход регулирующих клапанов на турбинах могут иметь непредсказуемые последствия, если произойдет задержка или наоборот поздний останов.
Во втором случае  у нас работают системы защиты (как вы написали) отключающие генератор от сети. Идет штатная разгрузка блока.

Тогда я не соглашусь. В обоих случаях работа автоматики АЭС одинакова: мощность блока велика - сбросить излишки пара, задавить реактор; мощность мала - "поднять" реактор, добавить пара. Режимы работы предусмотрены алгоритмами тех. защит и систем управления АЭС. Более того - обеспечение таких режимов одно из основных требований. При частых изменениях нагрузки наверняка есть особые требования к конструкции реактора, но для периодического, используемого только в критических случаях, режима не должно, на мой взгляд, иметь негативных последствий. Другое дело, что нет известного мне прецедента реального использования АЭС в островном режиме... Поэтому я разделяю в целом мнение, что играться с реакторами не стоит. Но все же это только ощущение на основе неясных опасений, а не результат логических выводов.

25 (2015-08-25 17:04:45 отредактировано Lekarь)

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Роман Вадимович пишет:

Читайте ГОСТ Р 55105-2012 - напряжение там фигурирует, и выделяться по напряжению вполне можно.


В меру деятельности своей все таки позволю себе данное утверждение...
Упрощенный пример: региональные энергосистемы чаще всего потребляют больше, чем имеют собственной генерации с высшим напряжением 110 и 220кВ, атомные станции как и большинство крупных ГЭС передают мощность в систему и лишь малую часть отдавая в региональную чтобы покрывать определенные дефициты...

Можно, только выделяться по напряжению, и как я понимаю это уже не ЧДА. Написано в главе про ЧДА.  А условий выделения по напряжению даже слишком с избытком, учитывая практику применения такой автоматики на станциях.

Конечно позволяйте и именно утверждение. Приходилось слышать, как в энергодефицитные регионы приводили по нескольку ЛЭП-500, каждая из которых могла весь дефицит покрыть, а губернатору все талдычат – нет у нас станций, значит энергодефицитные мы.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Бармалеич пишет:

Тогда я не соглашусь. В обоих случаях работа автоматики АЭС одинакова: мощность блока велика - сбросить излишки пара, задавить реактор; мощность мала - "поднять" реактор, добавить пара. Режимы работы предусмотрены алгоритмами тех. защит и систем управления АЭС. Более того - обеспечение таких режимов одно из основных требований. При частых изменениях нагрузки наверняка есть особые требования к конструкции реактора, но для периодического, используемого только в критических случаях, режима не должно, на мой взгляд, иметь негативных последствий. Другое дело, что нет известного мне прецедента реального использования АЭС в островном режиме... Поэтому я разделяю в целом мнение, что играться с реакторами не стоит. Но все же это только ощущение на основе неясных опасений, а не результат логических выводов.

Куда сбросить-то пар?
Во втором случае, пар хоть на улицу можно выбросить, если это не первый контур станции.
А в первом случае куда вы будете пар выбрасывать? Вам надо турбину крутить и пар в нее подавать, а излишки сбрасывать.
Про логику разговора нет. Практика. Про логику можно сказать, только то, что даже вы тут пишете, что «Режимы работы предусмотрены алгоритмами тех. защит и систем управления АЭС. Более того - обеспечение таких режимов одно из основных требований».  С чего вы взяли, что кто-то просчитывал алгоритмы, да с учетом возможных механических отказов оборудования. Это конечно благие желания, но их реализация вызывает сомнение.

27 (2015-08-25 17:16:14 отредактировано Lekarь)

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Бармалеич пишет:

А откуда возникнет провал?

Это смотря какая нагрузка. Например дуговая печь, 100 МВт. Каждый час остановка на 3-5 минут для перезагрузки. Прокатные станы, бумагоделательных машин, мощностью 50 МВт – небольшие отклонения напряжения, ведут к полному останову. Мы то в нашем случае вообще серьезное нарушение по частоте рассматриваем, и где это нарушение берет начало неизвестно. А ведь оно может быть началось именно с той сети, где и расположена сама АЭС. Этот случай вообще как бы во внимание мало принимается. Будет на каком нибудь объекте персонал опробовать ЛЭП 35 кВ, чтобы запитать неотключаемых потребителей, включая каждый раз ее на повреждение. И каждое включение на повреждение ведет к хорошей встряске на всю сеть, которая отделилась.

28

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Куда сбросить-то пар?
Во втором случае, пар хоть на улицу можно выбросить, если это не первый контур станции.
А в первом случае куда вы будете пар выбрасывать? Вам надо турбину крутить и пар в нее подавать, а излишки сбрасывать.

Вопрос не понял. В обоих случаях речь идет о втором контуре. В нем есть БРУ, которые пар сбрасывают в спец. "приемники", запамятовал, как называются, главное, что не в атмосферу, то есть вода не теряется. Сброс пара идет от системы, которая контролирует давление пара. Больше чем нужно она не сбросит, то есть хватит и на турбину, если она в работе.

Характер нагрузки точно не знаю. Предприятие закрытое, от его сетей кроме него никто не питается. Про КЗ: при работе в составе ЕЭС КЗ тоже происходят и АЭС рассчитана на это (про Ростовскую АЭС и ее аварию я знаю, это другой вопрос). Соглашусь, что такой сложный переходно-восстановительный период чреват плаванием режима, но без исследования допустимых режимов работы нельзя говорить, что такой режим не приемлем. К сожалению, мне ничего не известно о таких исследованиях.

29

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Бармалеич пишет:

Вопрос не понял. В обоих случаях речь идет о втором контуре. В нем есть БРУ, которые пар сбрасывают в спец. "приемники", запамятовал, как называются, главное, что не в атмосферу, то есть вода не теряется. Сброс пара идет от системы, которая контролирует давление пара. Больше чем нужно она не сбросит, то есть хватит и на турбину, если она в работе.

Характер нагрузки точно не знаю. Предприятие закрытое, от его сетей кроме него никто не питается. Про КЗ: при работе в составе ЕЭС КЗ тоже происходят и АЭС рассчитана на это (про Ростовскую АЭС и ее аварию я знаю, это другой вопрос). Соглашусь, что такой сложный переходно-восстановительный период чреват плаванием режима, но без исследования допустимых режимов работы нельзя говорить, что такой режим не приемлем. К сожалению, мне ничего не известно о таких исследованиях.

При отключении генератора от защит идет штатный останов.
При выделении блока на нагрузку будут колебания частоты. Размах никто не знает. Как будет реагировать механическая часть на такие колебания большой вопрос.
Опыт сброса нагрузки тепловыми блоками показывает, что даже при казалось бы отлаженных механизмах, машина удерживается в сети через раз. Тратить деньги на системы, которые достаточно затратны, и при этом эффективность их работы может подтверждена только длительным опытом по-моему неразумно. Лучше потратить деньги на безопасность станций.

30

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Lekarь пишет:

Куда сбросить-то пар?

Бармалеич пишет:

пар сбрасывают в спец. "приемники", запамятовал, как называются, главное, что не в атмосферу, то есть вода не теряется.

Неоднократно занимались организацией АВСН/ЧДА на тепловых станциях... Избыток пара на них можно отвести в РОУ и БРОУ (редукционно-охладительная установка и быстродействующая редукционно-охладительная установка): сброс в одном случае в бак, в другом в атмосферу... Однако даже на тепловых станциях (что подтверждалось натурными испытаниями) не всегда есть возможность через РОУ и БРОУ сбросить этот необходимый объем (не говоря уже про величину сброса на АЭС)... Следствие: электрическая часть ЧДА отрабатывает и все нормально, в технологической части: в паропроводе в связи со сбросом нагрузки избыток пара -> повышение давления -> срабатывание технологических защит паропровода -> технология отключается и станция/блок "садится на 0".
Устанавливать дополнительные РОУ и БРОУ влетает в такую копеечку, что лучше и не озвучивать сумму... Как следствие решением явилось то, что в технологической части устанавливали технологическую подсистему группового управления выработкой и потреблением пара, которая по сути являлась групповым регулятором котлов и дополняла электрическую ЧДА станции... Однако она опять же панацея от "болезней" в технологии, а всего лишь вариант расширения граничных условий работы станции при выделении.

31

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Роман Вадимович пишет:

"Утопия - не утопия", а у одного из европейских конкурентов Росэнергоатома генераторы на 1,5ГВт есть, и слышал в личных беседах что пытаются на конкурсах по зарубежным стройкам подвинуть этим решением наших соотечественников, ведут уже работы над генератором 2ГВт - так что это реальность будет через десятилетие думаю...
Силовые машины с 1,5ГВт запаздывают...

Я вас уверяю, несмотря на очевидные попытки крупных компаний увеличить единичную установленную мощность, эта попытка обречена на провал.
И тому есть очень простое доказательство. Как известно до сих пор наиболее крупным блоком в ЕЭС России был Костромской 1200 Мвт. Он такой у нас один. Наиболее массовым и наиболее крупным блоком является атомный тысячник. Именно под разовый небаланс мощности в ЕЭС в размере 1000 МВт рассчитаны все допустимые перетоки мощности. Увеличение  единичной мощности до 1,5 или даже до 2 потянет  за собой громадный куст проблем, а возможно и затрат на усиление сети, но это конечно больше технико - экономическая задача.
К тому же я с трудом представляю как в нынешних рыночных реалиях, когда любое неплановое в т.ч. и аварийное отклонение от заданного и согласованного графика штрафуется очень кругленькими суммами, такой блок пройдет хотя бы обкатку. 

Роман Вадимович пишет:

Напомните пожалуйста и материалы бы почитать неплохо было бы.

А пожалуйста

В субботу 9 сентября 2000 года в Свердловской энергосистеме произошла серьёзнейшая авария, в результате которой оказалась нарушена устойчивая работа целого энергосетевого района. Многие населённые пункты остались без электричества и воды, несколько крупнейших электростанций "сели на ноль", то есть на них аварийно отключились энергоблоки. Энергетики называют такую аварию "развал системы".

По отзывам многих опытных специалистов, они не припомнят ничего подобного в своей практике. Такая авария случалась в нашей энергосистеме ещё в 1942 году: шла война, линии электропередач были нагружены "под завязку", и аварийное отключение одной из них привело к перегрузу остальных, каскаду отключений, "лавине частоты", развалу системы и останову блоков на электростанциях. Диспетчерам удалось тогда за считанные часы "собрать" энергосистему в работу. После этого их несколько суток держали на Ленина 17, где они доказывали "сталинским соколам", что злого умысла врагов народа в данной аварии не было. Люди, совершившие трудовой подвиг, вместо признания заслуг были рады хотя бы тому, что не загремели в "архипелаг ГУЛАГ".

Утро 9 сентября 2000 года не предвещало беды. Была выведена в ремонт ЛЭП-500 кВ "РефтГРЭС - Южная". Чтобы избежать перегрузки шунтирующей сети 110 и 220 кВ, перевели на раздельную работу шины 220 и 500 кВ РефтГРЭС, выделив автотрансформатор блока № 4 на шины 500 кВ. Позднее именно блок № 4 останется ЕДИНСТВЕННЫМ, удержавшимся в работе на Рефтинской ГРЭС, когда начнётся развал системы.

Восточный узел энергосистемы (Рефтинская ГРЭС, Белоярская АЭС, Красногорская ТЭЦ ) являлся "избыточным": то есть, не только обеспечивал своих потребителей, но и выдавал мощность другим потребителям "Свердловэнерго". Системная авария началась в 12 часов дня. При производстве переключений на Новосвердловской ТЭЦ сработала релейная защита, отключившая ЛЭП "НСТЭЦ - Южная". Нагрузка этой ЛЭП перераспределилась на другие линии Восточного узла, вызвав их перегруз. Автоматика произвела деление сети 110 кВ на НСТЭЦ и подстанциях Алапаевск, Лесная, Кунашак, Уфалей, Мраморная, Высокая.

В 12 час 05 мин линию "НСТЭЦ - Южная" попытались ввести в работу. При этом сработала релейная защита на линии 220 кВ "БАЭС - НСТЭЦ". Возникло рассогласование в электрическом режиме БАЭС и НСТЭЦ, поэтому попытка вновь включить линию "БАЭС - НСТЭЦ" вызвала нарушение устойчивости Восточного узла по отношению к остальной энергосистеме.

Здесь следует пояснить, что энергосистема - сложный комплекс объектов, связанных друг с другом и работающих синхронно в едином режиме. Образно говоря, при нормальной работе генераторы на Рефтинской ГРЭС крутятся с той же частотой, что и, например, на Белоярской АЭС или Новосвердловской ТЭЦ. В случае перегрузки или отключения линий, связывающих между собой разные участки системы, происходит нарушение синхронной работы энергоблоков: генераторы начинают крутиться "вразнобой". Где нагрузка оказывается больше, они тормозятся, частота падает, где нагрузка меньше - наоборот, разгоняются, частота растёт. Возникает так называемый "асинхронный ход". Начинает "прыгать" и напряжение в сети. Между тем, всё оборудование (даже наши телевизоры и холодильники, не говоря уж про механизмы самих электростанций) рассчитаны на работу с определённым напряжением и частотой, и очень капризно воспринимают их малейшие отклонения.

Итак, произошло нарушение устойчивости Восточного энегоузла. Возник асинхронный ход. Это явление все могли наблюдать по характерному "медленному" миганию лампочек в квартирах. Спасая от качаний энергосистему в целом, автоматика отсекла поражённый участок, в который попали РефтГРЭС, БАЭС, КрТЭЦ и несколько предприятий электрических сетей. Поскольку Восточный энергоузел, как сказано выше, выдавал мощность в систему, при отделении от неё эта избыточная мощность вызвала разгон генераторов и "зашкал" частоты далеко за аварийную отметку: до 53 - 55 герц.

При такой частоте существует угроза нарушения работы электрооборудования и измерительных приборов электростанций, что может привести к аварии на энергоблоках. На тепловой электростанции ещё можно побороться за живучесть, но с ядерным реактором этого делать не следует. Поэтому в 12 час. 14 мин. действием защиты был остановлен энергоблок БН-600.

В Заречном в это время отмечался день города, когда с третьего блока БАЭС донёсся характерный грохот и показались белые клубы спускаемого в атмосферу пара. Грохот был сильнее обычного, потому что при плановом останове блока сначала снижают мощность до минимума, а уж затем отключают генераторы и стравливают оставшийся пар. Здесь же "падали" сразу с номинального уровня мощности 600 МВт до нуля, поэтому острый пар с давлением свыше 130 атмосфер и температурой свыше 500 градусов, вырываясь из выпускных клапанов, произвёл невообразимый шум. Однако зареченцы были спокойны: они прекрасно знают, что БН-600 имеет трёхконтурную схему для отвода тепла от реактора к турбинам. Радиоактивен только натрий первого контура, а водяной пар в третьем контуре, непосредственно вращающий турбогенераторы, опасен не более, чем пар, который вырывается из носика чайника на кухне. При любом останове блока, когда отключают турбогенераторы, этот пар направляют вместо турбин в атмосферу. Никакого загрязнения при этом быть не может: ведь наружу попадает чистая, даже обессоленная вода.

Однако грохот и клубы пара дали повод нескольким кликушам от "зелёных" опять пощекотать нервы свердловчанам: мол, на БАЭС - авария, радиация попала в атмосферу, в радиусе 200 километров все погибнут. Это было бы смешно, если бы не было так грустно: когда человек некомпетентен в каком-то вопросе, он либо не должен брать на себя ответственность распространять нелепые домыслы, либо - что лучше всего - изучить техническую литературу, приобрести хотя бы зачаточные знания по тому вопросу, о котором он рассуждает "с учёным видом знатока". У нас же, как всегда, получается, что "глупцы другим передают, старухи вмиг тревогу бьют..."

Итак, останавливается реактор на БАЭС. Примерно в это же время Красногорская ТЭЦ выделяется автоматикой на раздельную работу, после чего по разным причинам на ней "гаснут" все котлы и турбины, прекращается подача пара на Уральский алюминиевый завод.

На Рефтинской ГРЭС до начала аварии в работе находилось восемь энергоблоков, в ремонте - два (№ 5 и № 6). При аварии от технологических защит и противоаварийной автоматики отключились блоки по 300 МВт №№ 1, 2, 3 и блоки по 500 МВт №№ 7, 8, 9, 10. Напряжение в Восточном узле упало до катастрофического значения 30 % от номинального, частота резко снизилась до 45 герц. Сработала автоматика частотной разгрузки, отключившая потребителей во многих городах и посёлках.

От полного "погасания" Рефтинскую ГРЭС спас блок № 4, оставшийся в работе. Кстати, этот блок спас и весь Восточный узел: в 12 час. 55 мин. на РефтГРЭС включили автотрансформаторную группу блока № 4 на шины 220 кВ, чем восстановили напряжение в этой сети. Затем начали разворачивать отключенное оборудование электростанций, синхронизировать генераторы на параллельную работу и возобновлять питание потребителей.

Системная авария в "Свердловэнерго" получила широкий резонанс на федеральном уровне. Создана специальная комиссия РАО "ЕЭС России", которая займётся расследованием происшествия. Затребованы сведения о происходивших срабатываниях защит и систем автоматики, об изменениях в режиме работы РефтГРЭС, БАЭС, КрТЭЦ, предприятий электрических сетей - Восточных, Артёмовских, Талицких, Западных. Главное, что предстоит выяснить: почему срабатывала релейная защита на линиях "НСТЭЦ - Южная", а впоследствии и "БАЭС - НСТЭЦ", что и привело к развалу системы? Происходили на этих линиях короткие замыкания, или же защита срабатывала излишне?

На РефтГРЭС запускать в работу отключившиеся блоки начали в тот же день. На Белоярской АЭС с этим не торопятся: после внепланового резкого снижения нагрузки реактор должен "отдохнуть" несколько дней - такова технология его работы. Пока проверяют вспомогательное оборудование: не "полетел" ли какой-нибудь насос из-за толчков напряжения и частоты в системе.

Ряд населённых пунктов, в том числе Рефтинский, Асбест, Заречный, Белоярский, посидели некоторое время без электричества. Из-за возникших перенапряжений кое-где пострадали телевизоры и компьютеры. Вдобавок, оказались обесточены скважины Гагарского и Каменского водозаборов, из-за чего питьевая вода в г. Заречный пока подаётся по графику, на несколько часов в сутки.

Последствия аварии в "Свердловэнерго" до сих пор устраняют Уральский алюминиевый, Каменск-Уральский медеплавильный и Синарский трубный заводы, где цикл производства непрерывный. Повезло, что была суббота: многие заводы не работали. Случись такая авария в будний день, да ещё зимой - последствия были бы гораздо плачевнее. По причине выходного дня не проводились и операции в больницах, поэтому никто не умер из-за обесточивания аппаратуры в операционных. О тех, кто застрял в лифтах, история умалчивает. А жителям эта авария ещё раз напомнила, что все мы "сидим в одной лодке", скованные одной цепью - электрической, от которой зависит всё наше существование.

32 (2015-08-29 13:28:52 отредактировано Lekarь)

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Windtalker315 пишет:


Я вас уверяю, несмотря на очевидные попытки крупных компаний увеличить единичную установленную мощность, эта попытка обречена на провал.
И тому есть очень простое доказательство. Как известно до сих пор наиболее крупным блоком в ЕЭС России был Костромской 1200 Мвт. Он такой у нас один. Наиболее массовым и наиболее крупным блоком является атомный тысячник. Именно под разовый небаланс мощности в ЕЭС в размере 1000 МВт рассчитаны все допустимые перетоки мощности. Увеличение  единичной мощности до 1,5 или даже до 2 потянет  за собой громадный куст проблем, а возможно и затрат на усиление сети, но это конечно больше технико - экономическая задача.
К тому же я с трудом представляю как в нынешних рыночных реалиях, когда любое неплановое в т.ч. и аварийное отклонение от заданного и согласованного графика штрафуется очень кругленькими суммами, такой блок пройдет хотя бы обкатку.

У действующего блока на Костромской ГРЭС, как говорят, ротор частично или полностью был выкован в Японии. Не знаю правда это или нет, но мне рассказывали, что советский ротор имел дефекты, поэтому пришлось заказывать за рубежом.
Про единичные блоки, нельзя сказать, что 1200 это пока потолок. На Игналинской АЭС планировался и готовился к пуску блок 1500 в середине 80-х годов. Второй такой же мощности блок должен был пуститься в середине 90-х годов. Блоки должны были быть с реактором РБМК-1500. Документация на блоки была наверняка и возможно они были частично изготовлены. Чернобыль приостановил все действия по пуску этих блоков.
Думаю, что когда планировали блок 1500 МВт уже сеть начали готовить к таким возмущениям. И потом нельзя говорить что именно всю сеть надо рассчитывать на такие возмущения. Район сети, возможно размером даже с территорией  ОДУ, но это не вся ЕЭС России.
Про Свердловскую авария я помню. Акт расследования к сожалению не нашел. Однако можно сказать, что тогда были причины в том числе и человеческие. В 90-х годах произошел отток персонал за рубеж и просто уход персонала со своих мест работы. Как бастовали атомщики, и как они маршем шли по-моему от Калининской АЭС в Москву, я помню репортажи. На смену ушедшим пришли люди не имеющие опыта работы за спиной, вот так и получилось, что пришли к авариям той и последующей московской.
Сегодня кстати аналогичный процесс наблюдается. В ФСК пачками, как пишут и рассказывают, народ сокращают, в системном операторе я сам и мои товарищи испытали удовольствие  поработать - отношение было и есть как к быдлу - включить автотрансформатор без защит не так страшно, как не улыбнуться дочке директора, пришедшей на работу. Всё это проходили. Соответственно это ведет за собой определенные провалы в знаниях эксплуатации из-за ухода работников, которые не так услужливы руководителям. Следствием ухода кадров являются аварии.
Согласен, что наращивание единичных мощностей не имеет по-моему смысла. Только если экспериментальные блоки для исследований. Наоборот с нашей территорией  надо рассредотачивать мощности.

33 (2015-08-29 15:36:51 отредактировано Windtalker315)

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Lekarь пишет:

Думаю, что когда планировали блок 1500 МВт уже сеть начали готовить к таким возмущениям. И потом нельзя говорить что именно всю сеть надо рассчитывать на такие возмущения. Район сети, возможно размером даже с территорией  ОДУ, но это не вся ЕЭС России.

Полторашка на Игналине была. Правда двух-генераторная Очень это гадило Северо-западу страны и белорусам.
Район зависит от удаленности от электрического и динамического центра системы. Если на окраине то  да район быстро локализуется. Если ближе к центру, то влияет на всю систему, правда  с эффектом обратно пропорциональным соотношению масс.

34

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Windtalker315 пишет:

Полторашка на Игналине была. Правда двух-генераторная Очень это гадило Северо-западу страны и белорусам.
Район зависит от удаленности от электрического и динамического центра системы. Если на окраине то  да район быстро локализуется. Если ближе к центру, то влияет на всю систему, правда  с эффектом обратно пропорциональным соотношению масс.

У Белорусов скоро появится шанс отомстить. НиАЭП два блока там уже вскоре пустит.
Насколько понимаю, чтобы негативное влияние было минимально, при отключении блоков, надо разрабатывать хорошие схемные решения их подключения. Если бы довели до ума ГАЭС в Литве, то и влияние негативное было бы меньше.

35

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Сомневаюсь, что на Балтии это сильно скажется.
А КруониоГАЭС и так по моему вполне себе неплохо работает.
И даже в ПА участвует.

36

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Спасибо Windtalker315 за краткий экскурс!

С доводами Lekarь можно согласиться, однако как показывает мировая тенденция - все идет к увеличению единичной мощности генератора.... (в качестве оппонирующего тезиса вспомню подавляющее большинство специалистов высказывалось не так давно о том что микропроцессорная техника дальше регистраторов событий и не пойдет из-за своей "ненадежности").

Lekarь пишет:

У Белорусов скоро появится шанс отомстить. НиАЭП два блока там уже вскоре пустит

Только не понял чем Белорусы НиАЭПу мстить будут?

Windtalker315 пишет:

Сомневаюсь, что на Балтии это сильно скажется. А КруониоГАЭС и так по моему вполне себе неплохо работает.

По последним новостям из Калининградской области Прибалтика вообще электрически отделяться решила в конце года, так что про них нам пора забывать, там компании из ЕС бал править будут..

37 (2015-09-03 23:04:59 отредактировано Lekarь)

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Роман Вадимович пишет:

Только не понял чем Белорусы НиАЭПу мстить будут?

По последним новостям из Калининградской области Прибалтика вообще электрически отделяться решила в конце года, так что про них нам пора забывать, там компании из ЕС бал править будут..

1. Да никому Белорусы мстить не будут. Это НиАЭП строит в Белоруссии АЭС, и когда блоки этой АЭС будут отключаться (без этого никуда), то их отключение будет сказываться и на нашей Российской энергосистеме. В шутку я написал, что как месть, эти отключения будут выглядеть за когда то доставленные неудобства Белорусам  при отключениях блоков на Литовской АЭС.
2. То, что Прибалтика отделится это поражение России в части сотрудничества в сфере электроэнергетики. Политики могли как угодно между собой палхаться, а энергетики должны были быть связаны единой сетью. К сожалению и внутри страны и снаружи не так себя ведем.

38 (2015-09-05 12:03:40 отредактировано Роман Вадимович)

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Lekarь пишет:

То, что Прибалтика отделится это поражение России в части сотрудничества в сфере электроэнергетики.

Ну тогда стоит отдать должное энергетики и энергетикам - они держались до последнего и уходят последними...

Lekarь пишет:

... а энергетики должны были быть связаны единой сетью. К сожалению и внутри страны и снаружи не так себя ведем.

история не терпит сослагательного наклонения, потому думаю не сожалеть, а заняться плодотворной деятельностью с высокой эффективностью труда и вновь стать центром притяжения для мира - это быстрее приблизит нас к цели чем пустые сожаления

39

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Роман Вадимович пишет:

Ну тогда стоит отдать должное энергетики и энергетикам - они держались до последнего и уходят последними...


история не терпит сослагательного наклонения, потому думаю не сожалеть, а заняться плодотворной деятельностью с высокой эффективностью труда и вновь стать центром притяжения для мира - это быстрее приблизит нас к цели чем пустые сожаления

Каким энергетикам должное отдать? Немецким, которые в рекордные сроки кабели по дну Балтики тянут?
Могу честно сказать, что я и мои товарищи работали плодотворно. Думали , что работали на благо энергетики. Оказалось, неправильно думали - работать надо было плодотворно на благо заместителя генерального и его супруги в ОДУ, и в РДУ на благо директора его семьи и друзей. Поэтому вопрос плодотворности очень актуален. А, то что история не терпит сослагательного наклонения тоже много слышал, от руководителей, которые оправдывали любые свои коррупционные действия - все что хочешь оправдают, и затем вышенаписанные слова скажут.

40

Re: Выделение блоков АЭС на СН или район

Роман Вадимович пишет:

По последним новостям из Калининградской области Прибалтика вообще электрически отделяться решила в конце года

А область как?Помнится там всего 3 линии 330 кВ было.Две на Советск из Литвы

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают