1

Тема: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

Уважаемые коллеги! Подскажите какие методики по выбору сечения кабеля в цепях опер тока являются действующими на настоящий момент?? Проблема в общем в следующем дали анализировать Рабочку в ней почему то все цепи опер тока и сигнализации выбраны сечением на 2,5 кв.мм. Цепи питания терминалов защит вообще выбраны ВВГнг-LS 2х10. При этом до ШРОТа расстояние около 30 метров. Думаю 10 кв.мм это явный перебор для устройства потребляющего в режиме срабатывания около 30 Вт. Подскажите на основании каких официальных методик сейчас производятся проверки сечения??

2 (2015-10-13 19:03:29 отредактировано doro)

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

Не ищите официальных методик, руководствуйтесь математикой и здравым смыслом. Есть независящие от Вас параметры: потребление девайса, допустимый диапазон напряжения, длина кабеля, удельное сопротивление проводника. Что осталось - сечение? так это уж в принципе и из школьного курса физики можно посчитать на основе закона Ома. Правда, ШРОТ - не источник питания, а всего лишь распредпункт, это тоже нужно учитывать.
Да, кстати, в каком статусе Вы анализируете рабочку? Если представитель Системного оператора, то в данном случае подобные мелочи совершенно индифферентны, в компетенцию не входят. Если представитель заказчика - так что Вам от мелкой экономии? Стоимость должна всего лишь уложиться в рамки тендера. Другое дело, повод усомниться в компетенции проектной организации.

3 (2015-10-13 19:57:27 отредактировано evdbor)

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

В дополнение к #2.
Кабели опертока выбираются как и любые другие кабели.
Сечение выбирается по току нагрузки и проверяется по потере напряжения (п. 3.4.5 ПУЭ) и термической стойкости.
Если цепи защищены предохранителями, то проверять по термической стойкости не требуется.
Минимальное сечение жил кабелей должно соответствовать ПУЭ пп. 3.4.4, 3.4.12, 7.1.34.

4

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

doro пишет:

Если представитель заказчика - так что Вам от мелкой экономии? Стоимость должна всего лишь уложиться в рамки тендера. Другое дело, повод усомниться в компетенции проектной организации.

Так кабель 10 квадрат может не влезть в клеммник. Недавно с такой ситуацией столкнулся.

5

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

Есть еще один параметр для математики: при выбранном сечении кабеля ток КЗ должен обеспечить срабатывание защитного аппарата.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

savinov_vu пишет:

Уважаемые коллеги! Подскажите какие методики по выбору сечения кабеля в цепях опер тока являются действующими на настоящий момент?? Проблема в общем в следующем дали анализировать Рабочку в ней почему то все цепи опер тока и сигнализации выбраны сечением на 2,5 кв.мм. Цепи питания терминалов защит вообще выбраны ВВГнг-LS 2х10. При этом до ШРОТа расстояние около 30 метров. Думаю 10 кв.мм это явный перебор для устройства потребляющего в режиме срабатывания около 30 Вт. Подскажите на основании каких официальных методик сейчас производятся проверки сечения??

Руки обрывать таким проектировщикам - автомат обычно 2 или 3 ампера, в редких случаях 6. Думается, что все таки забыли буковку " к" в названии кабеля, иначе можно смело расстреливать (или предложить поставку кабеля за свой счет).
Расчет не отличается ничем от других расчетов по выбору сечения кабеля (падение напряжения - главный фактор).
При необходимости пришлю.

7

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

в настоящее время работаю в наладочной организации, по данному объекту повлиять на изменение жильности и сечения кабеля не могу (закупка уже идет).

Pigeneshev пишет:

Руки обрывать таким проектировщикам - автомат обычно 2 или 3 ампера, в редких случаях 6. Думается, что все таки забыли буковку " к" в названии кабеля, иначе можно смело расстреливать (или предложить поставку кабеля за свой счет).
Расчет не отличается ничем от других расчетов по выбору сечения кабеля (падение напряжения - главный фактор).
При необходимости пришлю.

"к" не забыл просто там реально силовой кабель заложен для питания терминалов РЗА в шкафах. Но это думаю не самое главное, дело в том что по параметрам силовой кабель не так то сильно отличается от контрольного (если не учитывать возможную большую жильность контрольного кабеля). Силовой кабель по своим свойствам должен лучше переносить тепловые нагрузки, а контрольный кабель лучше гнется, т.е. у него меньше допустимый радиус изгиба. Вот практически и все. Падение напряжения посчитать не сложно, но буду рад по изучать ваши методики почта savinov_vu@mail.ru, лучше бы про тепловые нагрузки кто нибудь просветил. Понятно, что чем дальше от источника питания, тем меньше ток короткого замыкания. Другими словами при расчете худшего режима теплового удара, необходимо  брать ток короткого замыкания прямо после автомата в ШРОТ (или прямо в ШРОТе). Только вот как рассчитать этот ток ( у нас ведь 2 источника питания это АБ и ЗВУ, так вот нужно их внутренние сопротивления и где их взять?) кроме того тепловой удар зависит от времени ну тут просто взять время срабатывания автомата это порядка 0,1 секунды. Формулу по количеству теплоты можно найти в интернете. А вот с чем это количество теплоты сравнить??? сколько должен выдерживать кабель?

Навярняка раньше (при СССР) при разработке ПС были типовые работы или какие то другие методики хорошо было бы их найти. Может у кого есть скиньте пожалуйста сюда: savinov_vu@mail.ru

8

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

Указания по проектированию кабельного хозяйства ПС 35-500 кВ, №5728 тм-т1,2, Энергосетьпроект
http://gostrf.com/normadata/1/4293839/4293839136.htm
Документ, конечно, устарел, но к сожалению по этому вопросу, кажется, больше ни чего не выходило.
На указанный документ имеется ссылка в действующих НТП ПС (Л. 62).
СТО 56947007-29.240.10.028-2009 Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС)
http://www.fsk-ees.ru/media/File/custom … NTP_PS.pdf

9

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

Всем спасибо!

10

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

Pigeneshev пишет:

Думается, что все таки забыли буковку " к" в названии кабеля, иначе можно смело расстреливать (или предложить поставку кабеля за свой счет).

в чем по Вашему разница между ВВГнг-LS 2x10 и КВВГнг-LS 2x10?

11 (2015-10-16 16:55:14 отредактировано Pigeneshev)

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

fanatik_fs пишет:

в чем по Вашему разница между ВВГнг-LS 2x10 и КВВГнг-LS 2x10?

1. ВВг, в отличие от кВВг не может прокладываться в агрессивных средах и поздемной прокладке.
2. По Госту, Ввг в отличие от кВВг не имеет раскраску изоляции пожильно (что для меня принципиально, не знаю как для Вас);
3. ВВг - в принципе силовой кабель, в принципе не отношу питание терминалов (тем более сигнализации) к силовым кабелям.

12

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

fanatik_fs пишет:

в чем по Вашему разница между ВВГнг-LS 2x10 и КВВГнг-LS 2x10?

Разница в том что КВВГнг-LS 2x10 не бывает есть минимум 4x10

13

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

А по сути явно где-то накосячили, по опыту скажу что скорее всего у девайса большой бросок тока при включении бывает бросок до десяти крат, и проектанты вместо автомата с соответствующей характеристиков выбрали автомат с большим током, отсюда необходимость больших токов КЗ в опер. цепях для надежного срабатывания автомата и завышенное сесчение кабеля.

14 (2015-10-26 15:59:58 отредактировано Lesha)

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

вот такие документы используются при проектировании СОПТ:
ГОСТ 29176-91 «Короткие замыкания в электроустановках. Методика расчета в электроустановках постоянного тока».
СО 34.20.807 (МУ 34-70-035-83) «Методические указания по расчету защит в системе постоянного тока тепловых электростанций и подстанций».
СО 34.20.807 (МУ 34-70-035-83) «Дополнение к методическим указаниям по расчету защит в системе постоянного тока тепловых электростанций и подстанций».
Циркуляр Ц-02-98 (Э) «О проверке кабелей на невозгорание при воздействии тока короткого замыкания».
ессно, ПУЭ.
(все это легко гуглится)
если еще какие-нибудь нормативы и методики найдутся - буду благодарен))
есть еще интересный документ "Гидроэлектростанции. Системы оперативного постоянного тока. Технические требования, типовые технические решения. (Дополнение)" разработки завода Конвертор.
надо требовать с проектировщиков расчетов, пусть доказывают, что без 10 квадратов не обойтись...

15

Re: Как рассчитать сечение жил в цепях опер тока.

Lesha пишет:

если еще какие-нибудь нормативы и методики найдутся - буду благодарен))

Навскидку:
N 83тм-т2
3279тм-т2
N 20ТМ-Т1