101 (2016-01-11 10:44:08 отредактировано zloi)

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage пишет:

Я бы обратился к отечественному опыту, например, НВЧЗ типа ПДЭ-2802 где есть канал отстройки от КЗ за трансформатором отпайки. В этом канале используются РС и реле Io, которое состоит из двух элементов: первый отстроен от БТН по длительности пауз в токе БТН, второй отстроен по величине. Все это можно реализовать с помощью гибкой логики Micom

Спартак Молодцов пишет:

Всё это красиво, но не наш случай. Мы имеем дело с иностранным производителем, у которого даже понятия нет отстройки от БТН по длительности пауз, это Вам не ДЗТ-21.

Согласно букварю по ДЗТ-20:
"Это свойство апериодического броска использовано в ДЗТ-20 для блокирования защиты при наличии в кривой тока пауз длительностью более 4.5 - 5 мс...
Однако апериодический бросок характерен только для однофазного трансформатора...
Ширина пауз между импульсами при периодическом броске тока намагничивания меньше, чем при периодическом броске, и может составить 4 мс, поэтому блокирование защиты при периодическом броске тока намагничивания не может быть осуществлено времяимпульсным методом. Это обусловлено тем, что снижение уставки блокирования до требуемых 2.5 - 3 мс вызывает трудности по созданию элементов с более высокой стабильностью, и, что не менее важно, при таких уставках не удаётся избежать замедления защиты в переходном режиме КЗ в трансформаторе, в особенности при насыщении трансформаторов тока."
- страницы 18-19.

Из ПДЭ2802 -
"Принцип отстройки заключается в его несрабатывании, если пауза во входном токе превышает в течении периода заданную длительность (около 3 мс)." - страницы 53-54.

Так что да, даже ПДЭ-2802 это нам не ДЗТ-20.

Отредактировано - т.к. замечина ачипятка

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

102

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

Вот у GE фильтруются только низшие частоты и она реагирует на весь высокочастотный мусор, там проблема есть и с ней необходимо бороться.

Это сделано намеренно для продольно компенсированных линий. Иначе высока вероятность отказа при кз (они специально этот факт подчёркивали).

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

103

Re: Ток 2-й гармоники

В момент АПВ осциллограмм с терминала нет. Не было пуска. Разбираемся. Написал Чулкову (сработает ли орган по приращению I1 при БНТ и как выполнить отстройку от БНТ), ждем.

104 (2016-01-13 16:42:58 отредактировано темон)

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94894/thumb/p1a8tjhpl21m6taot17a56grvo21.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94894/thumb/p1a8tjhpl21m6taot17a56grvo21.png
Перебрали кучу вариантов и версий, решили углубиться по одной: С нашей стороны (со стороны отказа) по 2-й гармонике ДФЗ не блокировалась, сплошной сигнал прилетел с другого конца и заблокировал ДФЗ. Откуда он взялся этот сплошной сигнал, еще предстоит выяснить. Ведь с той стороны ВЛ отключена. Это все хорошо видно на осциллограме.

Post's attachments

untitled.png 1.17 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

105

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

Перебрали кучу вариантов и версий

с Альстомом?

темон пишет:

решили углубиться по одной: С нашей стороны (со стороны отказа) по 2-й гармонике ДФЗ не блокировалась

По журналу событий перед срабатыванием ДФЗ появляется в 19.05.58.993 сигнал Ih(2)Loc Blk A On это обнаружение броска тока намагничивания или нет? По логике представленной Вами он должен блокировать выходные реле. И в 19.05.59.279 сработали выходные реле R1,R2,R3, как это не странно.

темон пишет:

сплошной сигнал прилетел с другого конца и заблокировал ДФЗ.

До появления сплошного сигнала, присутствует манипулированный. Нужно определить длительность паузы в манипулированном и сравнить с уставкой по углу блокировки, а также определить были ли условия для работы отключающих ПО в момент присутствия манипулированного сигнала.
Зы. Вопросов больше чем ответов )))

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

106

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

Однако, уже вкладывал полную логику ДФЗ. Был вопрос, почему при срабатывании блокировки по 2-й гармонике ф.А, не заблокировались выходные реле. По схеме логики должны заблокироваться. Этого пока понять не могу.
полная схема ДФЗ.jpg 1.15 Мб, 1 скачиваний с 2016-01-07

Разве это полная схема ДФЗ? Нет цепей пуска передатчика, цепей управления ОСФ и т.п. По такой схеме непонятно как ДФЗ работает. Даже, не возможно определить, почему не было пуска осциллографа в цикле АПВ. Скорее всего выполнена запись осциллограммы по факту срабатывания ДФЗ, а поскольку срабатывания не было, то и осциллограммы нет. Может все это есть в файле Р443.psl? Это посмотреть не могу, программа не установлена.

По уставкам. Вот пример из букваря (РУ-9 ). Расчет ДФЗ-2 (201) ВЛ 110 кВ с тремя отпайками в 40 км, 50 км и 60 км от ПС А откуда подается напряжение на ВЛ и мощностями ТР 31,5 МВА, 40,5 МАВ, 31,5 МВА.
В результате расчета по условию от броска тока намагничивания:
- первичный ток срабатывания I1 откл = 940 А.
- вторичный ток I2 откл = 1,76 А, принята уставка 2 А.
Не думаю что у Вас будет больше.

темон пишет:

Откуда он взялся этот сплошной сигнал

Как предположение. Неисправность цепей напряжения. Защита включена на ТН в линии. У нас частенько бывает на ПС со схемой мостика, что дежурные путают на какой ТН надо подключать защиты.
Кстати ПВЗУ-Е пишет свои осциллограммы, может они что-нибудь подскажут.

High_Voltage пишет:

До появления сплошного сигнала, присутствует манипулированный. Нужно определить длительность паузы в манипулированном и сравнить с уставкой по углу блокировки,

Совершенно верно. По моему и так видно, что по полпериода, должна была работать ДФЗ.

107

Re: Ток 2-й гармоники

Papuas пишет:

Как предположение. Неисправность цепей напряжения.

Какого рода может быть неисправность цепей ТН? Сигнализация никакая не выпадает.

108

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

Какого рода может быть неисправность цепей ТН?

ТН находится рядом с включившимся КЗ-110 кВ, отсутствует фаза, 3Uo зашкаливает, U2 присутствует.
По Вашей схеме должен пускаться пост с неманипулированным сигналом.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94925/thumb/p1a8vrca7i1r95rpt1erkoji1b4d1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94925/thumb/p1a8vrca7i1r95rpt1erkoji1b4d1.png

109

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94940/thumb/p1a91dblra1t004mh1afr75ta5v1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94940/thumb/p1a91dblra1t004mh1afr75ta5v1.png
Предложенная Alstom схема для ДФЗ при БНТ

Post's attachments

Безымянный.png 33.19 Кб, 1 скачиваний с 2016-01-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

110

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

Предложенная Alstom схема для ДФЗ при БНТ

файлы set. и psl.  из терминала можете выложить?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

111

Re: Ток 2-й гармоники

scorp пишет:

файлы set. и psl.  из терминала можете выложить?

set. нету, psl выкладываю

Post's attachments

ПС Ново-Ленино ДФЗ ВЛ Мегет.psl 201.93 Кб, 7 скачиваний с 2016-01-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

112 (2016-01-15 11:20:52 отредактировано scorp)

Re: Ток 2-й гармоники

что заведено на оптический вход L5?
Непонятно как вы обращались в службу техподдержки не имея актуальных уставок,логики,осциллограмм.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

113 (2016-01-15 14:17:00 отредактировано темон)

Re: Ток 2-й гармоники

scorp пишет:

что заведено на оптический вход L5?
Непонятно как вы обращались в службу техподдержки не имея актуальных уставок,логики,осциллограмм.

Все есть, я уже выкладывал здесь. Отсутствует только осциллограмма с терминала (есть с РАС) в момент АПВ.
По L5 отвечу позже.

114

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94972/thumb/p1a92o66fgng81nkf1laf1hcqfmr1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94972/thumb/p1a92o66fgng81nkf1laf1hcqfmr1.png
На 2 сек после включения (без учета работы РКВ и РПВ) ДФЗ не работает.
"Зачем козе баян?"

Post's attachments

Баян_для_козы.png 6.44 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

115

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94973/thumb/p1a92ok8gg1fcc9cak81ij4188o1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94973/thumb/p1a92ok8gg1fcc9cak81ij4188o1.png
При каком содержании 2 гармоники эта защита будет работать?

Post's attachments

когда_это_сработает.png 7.3 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

116

Re: Ток 2-й гармоники

Papuas пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94973/thumb/p1a92ok8gg1fcc9cak81ij4188o1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94973/thumb/p1a92ok8gg1fcc9cak81ij4188o1.png
При каком содержании 2 гармоники эта защита будет работать?

Оставили 20%.

117

Re: Ток 2-й гармоники

Papuas пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94972/thumb/p1a92o66fgng81nkf1laf1hcqfmr1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94972/thumb/p1a92o66fgng81nkf1laf1hcqfmr1.png
На 2 сек после включения (без учета работы РКВ и РПВ) ДФЗ не работает.
"Зачем козе баян?"

О каком баяне идет речь?

118

Re: Ток 2-й гармоники

Papuas пишет:

На 2 сек после включения (без учета работы РКВ и РПВ) ДФЗ не работает.

На 2 с. заблокирован общий канал отключения от ДФЗ "DDB phase comp trip" (см. вложение), а пофазные каналы отключения с контролем броска тока намагничивания наоборот водятся в работу и действуют аналогично общему каналу отключения. Т.е. если происходит включение на КЗ, например, фазы А, а по фазам В и С идет ток намагничивания, происходит отключение от DDB phase comp trip A. Логика рабочая.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94976/thumb/p1a92rghg1gmp15a61875bv5nla1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94976/thumb/p1a92rghg1gmp15a61875bv5nla1.JPG

Long Live Rock'n'Roll

119

Re: Ток 2-й гармоники

High_Voltage пишет:

Логика рабочая.

неплохой вариант!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

120

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

Оставили 20%.

>= 20% или <= 20 % ?
Хотя все равно не понимаю для чего это нужно.