1 Тема от темон (2016-01-04 11:50:02 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Ток 2-й гармоники

Здравствуйте, уважаемые релейщики!
Возникла такая незадача и прошу помощи: ВЛ 110 кВ (с отпайками), в конце ВЛ воткнулся КЗ, ОД отказал. АПВ неуспешное. Но после АПВ отказала и ДФЗ. были подозрения на БНТ, при включении выключателя задали чтоб блокировалась ДФЗ. Время КЗ после АПВ примерно 1,43 с. По схеме логики посмотрел на блокировке от БНТ нет никаких таймеров на возврат, ток намагничивания, насколько я знаю, не дольше 0,4 сек (самый мощный Т отпайки - 16МВА). Защита Миком 547. Блокировку от БНТ (по току 2-й гармоники) задали 20%. А как мне посчитать этот самый ток 2-й гармоники при имеющихся исходных данных? Скрин осциллограммы прилагаю (момент КЗ после АПВ). Из опыта было включали новый Т-16 МВА, так там бросок был около 300 А и по всем фазам одинаковый. А здесь я вообще не вижу этого броска - по неповрежденным фазам ток около 85 А (видимо остаточное намагничивание трансформатора сказывается).

Post's attachments

Безымянный.jpg 559.38 Кб, 5 скачиваний с 2016-01-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

На выходе приемника наблюдается сплошной ВЧ сигнал в момент времени 5,5, хотя передатчик работает. Возможно с другого конца полукомплект заблокировал работу. Информации маловато, лучше журнал событий выкачать из терминала там информации больше.

Long Live Rock'n'Roll

3 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

при включении выключателя задали чтоб блокировалась ДФЗ

По какому фактору и с каких соображений блокируете ДЗФ? Ток намагничивания может затухать и более чем за 0,4 сек. Без осциллограммы в цифровом виде (comtrade желательно) ничего не скажешь. Похоже в вашем просмотрщике есть функция спектрального анализа - зеленая гистограмма под кнопкой "окно", но могу ошибаться. Судя по осциллограмме, было однофазное к.з. в фазе В.

4 Ответ от Papuas (2016-01-04 19:03:48 отредактировано Papuas)

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Согласен с коллегой High_Voltage. ДФЗ заблокирована, на входе сплошной вч сигнал. В связи с этим вопросы:
- это тупиковая ВЛ?
- на конце ВЛ трансформатор с заземленной нейтралью?
Если ответы «Да», то если в уставках ДФЗ присутствует пуск по 3Io отказ ДФЗ можно было предугадать. На форуме неоднократно это обсуждали. Фактор пуска есть, а тока манипуляции не хватает.
Если ответы «Нет», то надо искать причину пуска вч поста на противоположном конце ВЛ.

5 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Ток 2-й гармоники

А живьем осциллограмму можно? И тип приемопередатчика.

Сайт doro

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от темон (2016-01-04 21:28:24 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

doro пишет:

А живьем осциллограмму можно? И тип приемопередатчика.

Попробую завтра выложить схему логики и внутренний файл осциллограммы с терминала. Эта осциллограмма с ЦРАП. ВЛ транзитная, в конце ВЛ "врезная" ПС с секционным выключателем. На этой ПС работают защиты Т с действием на короткозамыкатель. ОД отказал, короткозамыкатель остался включенным в фазе В. После АПВ включаемся на короткозамыкатель. Задавали как то блокировку ДФЗ по току второй гармоники (при превышении ее 20%), чтоб она не работала при БНТ при включении ВЛ. Приемопередатчики ПВЗУ-Е. Нейтраль на врезной ПС не заземлена.

7 Ответ от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

По идее в начальный момент КЗ БНТ (или ток 2-й гармоники) наибольший и потом затухает. И если бы была блокировка по гармонике, то она должна была с самого начала работать, а не через 0,14 сек (с начала КЗ до появления сплошного сигнала).

8 Ответ от Papuas

  • Papuas
  • Papuas
  • Забывалый
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 376
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

На этой ПС работают защиты Т с действием на короткозамыкатель. ... Приемопередатчики ПВЗУ-Е. Нейтраль на врезной ПС не заземлена.

Стоп. Защиты Тр наверно работают на отключение СВ и включение КЗ-110. АПВ с питающего конца идет на тупик с трансформатором с включенным КЗ-110. Так?
Вы точно уверены, что Тр был с не заземленной нейтралю (уточнить бы у дежурного персонала)? Если так, то факторов пуска ВЧ поста здесь не должно быть. Осциллограмму надо и с этой ПС, а еще бы с ВЧ поста. Непонятно, почему он запустился.

9 Ответ от High_Voltage (2016-01-04 23:18:18 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Наличие манипулированного ВЧ сигнала на выходе приемника в первые 100 мс вызвано, скорее всего, работой своего передатчика, так как сигналы Uпр и Iпрм идентичны.

Long Live Rock'n'Roll

10 Ответ от High_Voltage (2016-01-04 23:25:34 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Наличие манипулированного ВЧ сигнала на выходе приемника в первые 100 мс вызвано, скорее всего, работой своего передатчика, так как сигналы Uпр и Iпрм идентичны.
Подскажите как удалить сообщение.

Long Live Rock'n'Roll

11 Ответ от темон (2016-01-05 03:13:16 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94577/thumb/p1a87hv794g5u1cle1lcj19651kr21.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94577/thumb/p1a87hv794g5u1cle1lcj19651kr21.png

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94577/thumb/p1a87i2mhj96rakc12hs1b2o1s0m1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94577/thumb/p1a87i2mhj96rakc12hs1b2o1s0m1.jpg

Картинки прикладываю

12 Ответ от темон (2016-01-05 03:20:42 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Осциллограмма с первого КЗ и здесь ДФЗ отработала быстро. Дискреты срабатывания защит в РАС не заведены.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94578/thumb/p1a87id7et1l4ttbmlbu1qc31b8j1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94578/thumb/p1a87id7et1l4ttbmlbu1qc31b8j1.png

13 Ответ от темон (2016-01-05 03:29:33 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94579/thumb/p1a87iq37f1sac14u3pufvvk1i0u1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94579/thumb/p1a87iq37f1sac14u3pufvvk1i0u1.png

И с терминала ДФЗ выкладываю. Полностью файл осциллограммы выложить не могу, не получается. Это момент неуспешного АПВ. Значения в первичных величинах. В фазах А и С видно несинусоидальную кривую - видимо это и есть БНТ, 2-я гармоника. Но она очень мала, около 60 А.

14 Ответ от темон (2016-01-05 08:54:59 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94582/thumb/p1a885kdqa10s8tcmasm1osm199r2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94582/thumb/p1a885kdqa10s8tcmasm1osm199r2.jpg

Согласен, что нельзя. А как тогда нам предотвратить работу ДФЗ при опробовании ВЛ с множеством отпаек на ней? Ведь БНТ может быть больше тока КЗ, в зависимости от количества и суммарной мощности Тр отпаек.
Чужой ПРД остановлен, потому что ВЛ с того конца (ПС Б) отключена, манипулированного сигнала нет. ДФЗ со стороны ПС А в данном случае работает как отсечка.
Раскладку по ПС Б прикладываю. Цепи напряжения используются для блокирующего комплекта (для отстройки от КЗ за Тр отпаек).

Post's attachments

раскладка.jpg 1.81 Мб, 1 скачиваний с 2016-01-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от темон (2016-01-05 08:55:35 отредактировано темон)

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94584/thumb/p1a885eigbif4qanagu1fgs1le1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94584/thumb/p1a885eigbif4qanagu1fgs1le1.jpg
Полная схема ДФЗ ПС А. Еще добавлю: есть пусковые и отключающие органы по Z, к вопросу зачем нужны цепи ТН.

16 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,369
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

темон пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/8000/7607/tmp/thumb/p1a884sa0d11161bdi13m19bm1rhh1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/8000/7607/tmp/thumb/p1a884sa0d11161bdi13m19bm1rhh1.jpg

Согласен, что нельзя. А как тогда нам предотвратить работу ДФЗ при опробовании ВЛ с множеством отпаек на ней? Ведь БНТ может быть больше тока КЗ, в зависимости от количества и суммарной мощности Тр отпаек.
Чужой ПРД остановлен, потому что ВЛ с того конца (ПС Б) отключена, манипулированного сигнала нет. ДФЗ со стороны ПС А в данном случае работает как отсечка.
Раскладку по ПС Б прикладываю. Цепи напряжения используются для блокирующего комплекта (для отстройки от КЗ за Тр отпаек).

Выполнить отключение от ДЗФ по схеме "И" с элементом №6 на рисунке во вложении, вместо Мо разр в Micom можно взять DEF вперед.

Post's attachments

Снимок.JPG 29.01 Кб, 1 скачиваний с 2016-01-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

17 Ответ от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Спартак Молодцов пишет:

Используйте только по 3Iо. Если есть по I1, I2, используйте их.

По 3Iо и I2 это при несимметричных КЗ можно, а при симметричных только по I1. Но, I1 отстроена от нагрузки и ее уставка велика. Введена дельта I1. По дельта уже чувствительная. И не сработает ли ДФЗ по I1 при броске тока намагничивания?

18 Ответ от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

Так вот, самый главный вопрос все таки не прояснился: как мне убедиться, что ДФЗ не отработала из-за блокирования по 2-й гармонике? Как эту гармонику сравнить с уставкой 20%? Сейчас попробую файл с терминала выложить. Единственное просмотрщик нужен MiCOM S1 или Studio.

19 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: Ток 2-й гармоники

Что-то мне кажется, что БНТ ни при чем. Включили в тупик с включенным КЗ. По линии течет чистый ток нулевой последовательности, манипуляции нет. Зачем и нужны осциллограммы "живьем" - там можно ток прямой и обратной последовательности найти.
Кстати, еще вопросы попутные: противоположный полукомплект ДФЗ - на ПС Б или В? Какое положение СВ на ПС Б в момент АПВ было?

Сайт doro

20 Ответ от темон

  • темон
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-04
  • Сообщений: 77
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Ток 2-й гармоники

doro пишет:

Что-то мне кажется, что БНТ ни при чем. Включили в тупик с включенным КЗ. По линии течет чистый ток нулевой последовательности, манипуляции нет. Зачем и нужны осциллограммы "живьем" - там можно ток прямой и обратной последовательности найти.
Кстати, еще вопросы попутные: противоположный полукомплект ДФЗ - на ПС Б или В? Какое положение СВ на ПС Б в момент АПВ было?

Противоположный комплект на ПС Б. СВ на ПС Б в момент АПВ отключен.