|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Ток 2-й гармоники
|
|
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94621/thumb/p1a88duvhe1e521qqt1ilb52ik701.png
В фазе С процентное соотношение больше.
Простите за мою назойливость, но я не понимаю как определили процент гармоники и именно 2-й? я вижу, что ток фазы С = 67,28А (50 Гц).
Похоже, что отключение было заблокировано от 2-й гармоники ф.А
Блокировка по 2-й гармонике - работа ДФЗ - возврат блокировки....я не вижу пока бездействие ДФЗ, она же отработала.
Справа с дерева сбросить в окно просмотра необходимые каналы, подвести жёлтую линейку в нужное место, нажать курсором кнопку Спектр, выделить курсором нужный канал. Смотреть красные прямоугольники, сверху написана величина.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94622/thumb/p1a88drfth1q271peeuvb1svmcmq1.jpg
Добавлено: 2016-01-05 11:21:43
Разделил вторую на первую.
100 Гц это 3-я гармоника, все равно что и 2-я гармоника?
Блокировка по 2-й гармонике - работа ДФЗ - возврат блокировки....я не вижу пока бездействие ДФЗ, она же отработала.
См. вложение
В общих чертах понятно. АУРА старая, виртуальный канал по гармоникам не добавляется.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Где взять последнюю версию ауры? На сайте у свей только 2000
Р.S. нашел, скачал. все работает.
Всем большое спасибо!
Так, как открыли транскоп через ауру?
Дело в том, что Спартак Молодцов имеет самую свежую, лицензионную версию ПО АУРА. У вас же, скорее всего, более старая, скачанная с сайта фирмы - разработчика. Когда сравнил, заметил очень существенную разницу. Страница http://dororz.ru/pt2_16_2.htm в связи с постоянной работой над ПО существенно устарела. Так что есть дополнительная тема для проработки.
При обсуждении данной темы возникал вопрос как отстроить ДФЗ от броска тока намагничивания при опробовании ВЛ. Посмотрел логику ЭКРЫ, они используют БТНТ и с его помощью блокируют работу Мо разр, при этом в руководстве по эксплуатации написано, что Мо разр состоит из РТНП, РННП и РТНП по принципу действия отстроено от броска тока намагничивания, в связи с чем возникают вопросы:
1. Зачем использовать БТНТ если РТНП и соответственно Мо разр не реагирует на бросок тока намагничивания.
2. Если при 1-фазном КЗ на ВЛ ТТ уйдут в насыщение, то БТНТ из-за искажения формы вторичного тока ТТ может сработать и заблокировать работу защиты. С другой стороны при 1-фазном КЗ могут сработать РС и разрешить работу, но все равно как-то неоднозначно.
Во вложении фрагмент логики и руководства по эксплуатации
Не факт, как бог на душу положит.
Мне больше интересно, каким образом Zотв и Мо разр позволяют отстроиться от КЗ на отпайке?
1. Картинка, которую Вы выложили не кликабельна, согласно руководства по эксплуатации Мо разр состоит из РТНП, РННП и реле направления включенных по семе "И", соответственно если РТНП не срабатывает, то и Мо разр не работает
2. Отстроиться от КЗ на отпайке или за отпайкой?
Я говорил про отношение второй гармоники к первой при включении без КЗ, когда это отношение в токе 3Iо будет выше уставки.
Считается. что для протекания тока НП любой частоты/гармоники (50, 100 и т.д. Гц) требуется соответствующий контур, при подаче напряжения на Тр-р с разземлённой нейтралью о каком токе НП/контуре идёт речь?
в точке к3
Мне больше интересно, каким образом Zотв и Мо разр позволяют отстроиться от КЗ на отпайке?
zотв работает по разрешающиму принципу, отстроена в тупиковом режиме при кз за трансформатором, т.е. при кз на линии срабатывает разрешая работать ДФЗ
Мо разрешает работать на линии при кз с землей, отстроена от броска и небаланса
1. Кликабельна на раз – правой кнопкой мыши –> Открыть ссылку в новом окне, этот глюк на форуме уже очень давно.
Спасибо за подсказку. По осциллограмме угол между 3Uo и 3Io 232 гр., почти угол макимальной чувствительности. ТН в данном случае на линии установлен? Потому, что если ТН на шинах 3Uo, по-моему, не должно быть такого.
2. Я и сам не понимаю, возможно проблемы с терминами. Вот нехитрая схема, в какой точке КЗ ДФЗ не должна срабатывать?
В точке К1 ДФЗ работает, в точке К2 не знаю, если получится отстроиться, в точке К3 нет.
в точке К2 не знаю, если получится отстроиться
Был бы на отпайке короткозамыкатель, так или иначе линия отключалась бы. С выключателем вопрос более сложный. КЗ в трансформаторе - игра в "догонялку". То ли ДФЗ отключит линию первой, то ли защиты трансформатора его отключат быстрее. Работа ДФЗ, линия отключается. У защит трансформатора снимается одно из условий работы, выключатель на стороне ВН остается включенным. АПВ линии, опять же на КЗ, неуспешное. А вот если выполнить на отпаечной подстанции запоминание факта хотя бы пуска защиты, в бестоковую паузу АПВ можно выключатель отключить.
Я все же сторонник срабатывания ДФЗ при К2. А вдруг выключатель откажет или забыли ввести накладку отключения выключателя?
Точка К3 (третья точка) - однозначно ДФЗ работать не должна. Будет отключать питающую линию при каждом КЗ (коротком замыкании) на отходящем фидере.
Это момент неуспешного АПВ.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94664/thumb/p1a8b8llrv18l6iff14ev1f18dtv1.png
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94664/thumb/p1a8b8mmors8t1dfreb61fv48hg2.jpg
ДФЗ при включении на кз отказала,почему тогда выходные реле ДФЗ работали на отключение?
ДФЗ при включении на кз отказала,почему тогда выходные реле ДФЗ работали на отключение?
Действительно, по журналу событий тоже это видно. Хотя в момент времени 19.05.58.993 работает блокировка по второй гармонике ф.А, а по схеме логики она должна блокировать выходные реле. Может представленная здесь схема логики не соответствует залитой в терминал
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/4500/94665/thumb/p1a8bau6d91lt01f1t4fmbru1o8k1.JPG
ДФЗ при включении на кз отказала,почему тогда выходные реле ДФЗ работали на отключение?
Уже разобрались, это осциллограммы не в момент АПВ. 11-го выйду на работу и выложу какие надо.
Пойду завтра на работу опять, проанализирую схему по Вашим вопросам. Самому интересно стало, почему такие несоответствия.
В кавычках («») выписки из руководства Р547
«Дифференциально-фазная защита теперь может быть использована для защиты линий с отпаечными трансформаторами. Для этого используются органы дистанционной защиты дающие разрешение на отключение от ДФЗ при КЗ на линии и вблизи выводов трансформатора, и блокирующие отключение от ДФЗ при междуфазных коротких замыканиях на низкой стороне трансформатора отпайки.
Dist Supervision (КОНТР. ОТКЛ. ПО Z) – блокировка по Z за тр. Отпайки.
0-Zone2 (Ph-Ph), 0-Zone3 (Ph-Ph), 0-ZoneP (Ph-Ph),
0-Zone2 (Ph-N), 0-Zone3 (Ph-N), 0-ZoneP(Ph-N)
DEF Supervision (КОНТР.ОТКЛ.ПО Z) Enabled (Введен) Enabled (Введен) / Disabled (Выведен)
Дифференциально-фазная защита может быть использована для защиты линий с отпаечными трансформаторами. При возникновении однофазных КЗ разрешение на отключение от ДФЗ дают измерительные органы DEF (Направленная защита от замыканий на землю).»
Для отстройки от бросков тока намагничивания можно воспользоваться уставками:
«TRANS STARTERS (ПЕРЕХ. ПYСК/ОРГ)
При постановке линии под напряжение полный емкостный ток заряда линии протекающий при включении выключателя может вызвать неправильную работу защиты. Для предотвращения этого в терминале Р547 все пусковые органы имеют уставки действующие в переходном периоде.
Transient Start (ЗАДАТb ПЕРЕХ YСТ.)
Enabled (Введены) Enabled (Введены)/ Disabled (Выведены)/Automatic (Автоматически)
Уставка, позволяющая пользователю ввести или вывести уставки переходного периода либо установить режим автоматического выбора уставок переходного периода. Если выбрано уставка ‘Enabled’ (Введено), то пользователь сам формирует логику перехода на временные (переходные) уставки пусковых органов».
Эти уставки вводятся на время заданное в уставке
«Trans Start tDO (tОТКЛ.ПЕРЕХ.YСТ. От 0 до 1 сек). Задержка таймера на вывод (возврат к основным пусковым органам) пусковых органов переходного периода.»
Встречался только с ДЗЛ альстома. ДФЗ из-за бугра это спецзаказ для России? Удивлен. С интересом познакомился с руководством. Удивлен второй раз, понятно написано.
Стало непонятно, зачем так сконфигурировали защиту.
Хотелось бы увидеть полную схему логики ДФЗ, а не кусочек и заданные уставки.
Мнение по кусочку схемы с пуском сплошного сигнала ВЧ поста:
1. Пуск от АПК лишний. Зачем запускать пост если АПК обнаружил отсутствие канала, достаточно вывести действие ДФЗ на отключение на своей ПС и подать сигнал о неисправности канала. А запускать пост при отсутствии канала и при наличии уставки ограничения непрерывного пуска поста в несколько секунд бесполезно.
2. Блокировать защиту по I2 от броска тока намагничивания, когда для этого есть предназначены специальные функции. Непонятно.
Есть у нас короткая ВЛ 110 кВ (4 км) на отпайке Тр 40 МВА, защита ДФЗ 201, уставка по I2 240 А на отключение. Проблем с включением никогда не было.
3. Аналогично по U2.
Другое дело если использовать неисправность цепей напряжения, это нужно.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Ток 2-й гармоники
