1

Тема: Ток по нулевому проводу

Добрый день!
Недавно создавал тему на форуме с вопросом "почему нельзя заземлять токовые цепи в двух точках". Но назрел вопрос более теоретического характера:
Суть в том, что когда я замкнул на землю токовую цепь (Читай создал вторую точку заземления), у меня по нулевому проводу побежал ток. Нагрузка симметричная, утечек на подстанции нет. Внимание вопрос: откуда взялся ток в нулевом проводе?

2

Re: Ток по нулевому проводу

А можете схему привести с указанием второй точки заземления и токов в фазах и в нуле? Там постараюсь обосновать, просто гадать не хочется. При несимметричной нагрузке вполне возможны такие вещи.

3

Re: Ток по нулевому проводу

Что-то вроде этого. Под рукой только пейнт, поэтому извиняйте. Еще раз повторюсь что нагрузка симметричная

4

Re: Ток по нулевому проводу

Нагрузка симметричная во вторичных цепях?
Возможно есть перекос на какой то линии по первичке, а если он есть, то по нейтралям трансформаторов будут протекать токи нулевой последовательности, соответственно и по контуру ПС тоже.

5

Re: Ток по нулевому проводу

Да в том то и дело что нагрузки везде симметричные, и откуда ток берется - непонятно. Может там с потенциалами что-то происходит, в общем теория чистая.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ток по нулевому проводу

Без схемы ПС и векторным диаграммам по присоединениям остается только гадать.
Но все же я думаю, что небольшой перекос существует. Как вариант, если есть ТТ в нейтрали трансформатора, то можно посмотреть его обтекание. Если конечно выводы этого трансформатора выведены в клеммную коробку.
Какое значение тока вы намерили в нуле?

7

Re: Ток по нулевому проводу

В нулевом проводе ток был близкий к фазному току вторчиной цепи

8

Re: Ток по нулевому проводу

То есть, основное заземление - в клеммном ящике ТТ, а второе - на релейном щите?
Скорее всего, гнилой контур заземления. По нему должны замыкаться всякие побочные токи. А когда контур прогнил, они замыкаются по токовым цепям. Объект какого возраста, кстати?

9

Re: Ток по нулевому проводу

doro пишет:

То есть, основное заземление - в клеммном ящике ТТ, а второе - на релейном щите?

Совершенно верно
15 лет подстанции, сейчас модернизация. Гнилого, древнего оборудования нет.

10

Re: Ток по нулевому проводу

Keksnoip, какие значения токов были до подключения второго заземления в фазах и нуле?
Какие значения токов были после подключения второго заземления в фазах, в нулевом проводе, который идет от клеммы к ТТ, в нулевом проводе который идет от клеммы к реле, в проводе заземления на релейном щите, в проводе заземления в клеммам ящике ТТ?
Если есть возможность, то сообщите вектора токов.
Какое номинальное напряжение оборудования?

11

Re: Ток по нулевому проводу

Keksnoip пишет:

Да в том то и дело что нагрузки везде симметричные, и откуда ток берется - непонятно.

Кроме нагрузки в сети 110 кВ и выше, ток в земле может быть вызван несимметрией в сети 0,4 кВ.
А ещё реальная нагрузка не идеально синусоидальна - и через нейтраль течет ток высших гармоник (преимущественно 3-й гарм.)
Осциллограммку бы снять, флюком например.

12 (2016-05-02 15:41:41 отредактировано kostyl)

Re: Ток по нулевому проводу

Если расстояние большое, то вполне возможно, что этот ток представляет собой емкостный ток длинного кабеля относительно "земли" или относительно соседних кабелей, контур которого замыкается через две точки заземления.

13

Re: Ток по нулевому проводу

Keksnoip пишет:

Добрый день!
Недавно создавал тему на форуме с вопросом "почему нельзя заземлять токовые цепи в двух точках". Но назрел вопрос более теоретического характера:
Суть в том, что когда я замкнул на землю токовую цепь (Читай создал вторую точку заземления), у меня по нулевому проводу побежал ток. Нагрузка симметричная, утечек на подстанции нет. Внимание вопрос: откуда взялся ток в нулевом проводе?

Причин может быть много.
От неправильной сборки цепей тока до наведенного тока соседними кабелями.
Чтобы ответить правильно и однозначно не достаточно информации.
Поэтому и существует требование "Заземлять в одной точке".

14

Re: Ток по нулевому проводу

Замеров никаких больше к сожалению сделать не могу

l_yuriy пишет:

Причин может быть много.

Именно об этих причинах и хочется узнать. Где-то краем уха слышал просто что ток в нулевом проводе при двух точках заземления появится не от перекоса нагрузки, но потому что через землю ток идёт к нейтрали трансформатора. Собственно здесь я хочу получить однозначный ответ: Откуда там может взятся ток? Пока я получил ответ что это токи небаланса текут к нейтрали через токовые цепи. Это единственный возможный вариант при таких условиях? Т.е. при полностью симметричной нагрузке на подстанции - тока в нейтральном проводе не будет? (Емкостные токи исключаем, не те расстояния и силы токов)

15

Re: Ток по нулевому проводу

Keksnoip пишет:

ток в нулевом проводе при двух точках заземления появится

от любой разницы потенциалов. которая может образоваться от утечки нейтрали, небаланса, короткого замыкания, наведенных потенуиалов и много чего.
и если омическое сопротвление по заземлению меньше чем по контуру, ток потечет по заземлению, на что оно может быть не расчитано.
потому и существует правило заземлять в одной точке.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

16

Re: Ток по нулевому проводу

Danilov21 пишет:

от любой разницы потенциалов

В принципе согласен с этим, но у меня была мысль, что при нормальных условиях (полная симметрия, никаких аварийных режимов и наводок), при установке второго заземления происходят какие-то неизвестные мне физические процессы(вдруг во вторичке на фазах токи меняются? Или появляется разность потенциалов на точка заземления при прохождении тока) в общем меня интересует что будет если заземлить в двух точках нейтральный провод при лабораторных (идеальных), а не реальных условиях. Исходя из ваших ответов следует - что тогда в нейтральном проводе токов не будет. Ничего не упускаю?

17

Re: Ток по нулевому проводу

сама Земля является проводником. а контур заземления вокруг ПС - стремиться к выравниванию на территории потенциала. именно стремиться, но не делает этого окончательно. примерно как пределы в математике. или мир окончательно непознаваем в философии.

заземляя аппаратный контур в более чем в двух точках, мы меняем топологию контура заземления в результате чего образуются новые звенья в цепи, шунтирующие основной контур.

откуда берутся - простейший пример трубопровод с катодной защитой. полный - физика Земли. которая непознаваема.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

18

Re: Ток по нулевому проводу

Danilov21 пишет:

откуда берутся - простейший пример трубопровод с катодной защитой.

Спасибо! отличное объяснение!

Danilov21 пишет:

полный - физика Земли. которая непознаваема

А вот это конечно сильно!
При прогрузке токами нового оборудования попробую заземлить токовую цепь в двух местах, и провести измерения. Есть непроверенные данные что ток в фазах тоже изменится. О результатах измерений обязательно отпишусь

19

Re: Ток по нулевому проводу

Keksnoip пишет:

Именно об этих причинах и хочется узнать

Существуют всего два первородных дефекта, две первородных неисправности:

   1-наличие контакта, где его не должно быть;

   2-отсутствие контакта там, где он должен быть.

Все остальные дефекты это различные комбинации первых двух.

Почитайте 1-ю часть ТОЭ, там все написано и попробуйте разобраться самостоятельно. Все, что могли подсказали.

20

Re: Ток по нулевому проводу

Keksnoip пишет:

Есть непроверенные данные что ток в фазах тоже изменится

если есть какие либо утечки с установки, то изменение характеристик заземления, изменит и параметры режимов. если утечек гарантировано нет, режимы останутся без изменений.

другими словами. если ток при двухкратное заземлении обусловлен только внешними по отношению к установке токами - режим не изменится. если заземляютя токи прождаемые установкой, изменится и её режим.

Добавлено: 2016-05-02 18:46:34

l_yuriy пишет:

 2-отсутствие контакта там, где он должен быть.

контур заземления по нормам выполняется сталью. аппаратное заземление бывает медью или алюминием.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.