221 (2016-08-30 11:50:56 отредактировано Danilov21)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

наверное как могут так и работают.
и не они одни.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

222 (2016-08-30 12:05:32 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

наверное как могут так и работают.
и не они одни.

Есть там и порядочные люди. И могут они лучше. Затравили и очень часто работу на них переваливают своих родственников. Многие просто рукой махнули и что-то делают.
Многих людей жалко конечно. Если бы эта организация была в основании пирамиды управления и незаметная, то на нее и не обращали бы внимания, а когда в вершине пирамиды многие вещи выполняешь в нарушение своих же документов, то это очень заметно и болезненно воспринимается.
Ведь смотрите что происходит, вне зависимости от результатов расследования, все понимают кто виноват и все рады. Рады в надежде на перемены, которые в этот раз не наступят, но возможно при следующем погашении или через погашение все равно будет иметь уже реакцию властей. Рады потому что есть надежда, что могут убрать некомпетентных людей. Ведь давно уже персонал субъектов не противится  результатам расчетов, схемам и прочей документации, исхлдящей из системного - все ждали, что что-то произойдет. произошло. Персонал объектов успешно справился с аварией,  а те кто до нее довел вновь ищут в виновниках другой персонал. Так наверное не должно быть. Ведь никто не говорит, что надо уволить, кого-то но и оставлять без внимания очередной ряд действий доведший до этой аварии нельзя. Мне бы не хотелось, что бы такое произошло в моем регионе. А для этого должны быть адекватные выводы по аварии.

223

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Масштаб аварий по нарастающей идёт как раз с момента выделения РДУ в состав углегаза из АО-энерго. Пора джина затолкать обратно.

224

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Рады в надежде на перемены

оптимист Вы. это хорошо ICQ/ab:)
а мне вот стихотворение А.Блока припоминается:
Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века, всё будет так.
Исхода нет.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

225

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

senior пишет:

Масштаб аварий по нарастающей идёт как раз с момента выделения РДУ в состав углегаза из АО-энерго. Пора джина затолкать обратно.

Насчет заталкивать не знаю, но в любом случае даже при слиянии с ФСК будут большие проблемы, а вот подойти с государственной позиции наверное очень надо - есть закон, есть подзаконные акты и будьте добры не отступать от этих актов. Этого достаточно. К релейной защите персонал системного отношения не имеет согласно законодательству, к переключениям тоже. Зоны и уставки противоаварийной и режимной автоматики сегодня накладываются на зоны и уставки релейной защиты. Это внутри системного не регулируется, а последствия наложения очевидны. То же самое с переключениями. Надо все эти моменты приводить в соответствии с законодательством.
Нельзя адекватно и безошибочно рассмотреть планы ремонтов, если не представляешь ни компоновку РУ ни компоновку релейных залов, ни имея представления о вторичных кабелях и прочих вещах которые зачастую влияют друг на друга. А мы это сегодня имеем. С автоматикой на сегодня пока еще проще, ее меньше чем РЗ и пока еще в ней меньше влияния на первичное оборудование и РЗ, но тоже с ростом устройств ПА растет влияние.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

226

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Sm@rt пишет:

Все верно, сейчас сами устройства АЧР (очереди) не являются объектом диспетчеризации, их даже удалили из перечня.
Есть только снижение ОН более 1 МВт на что и подается заявка.
И уставки АЧР выбирают теперь собственники. Ежегодно приходит задание от СО с указанием объема нагрузки, которое нужно завести под АЧР...
Уставки выбираются из диапазона указанного в стандарте. Разбивку по очередям, совмещение АЧР I АЧР II, согласование с действием АВР осуществляет собственник.

В этом вся суть СО: Выполняйте за нас работу а мы посмотрим и оп руководим.

227

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

Исхода нет.

И исход есть. Когда начинали реформу, больше всех переживали тогда еще ПЭСы, а затем ПО, что их начнут расформировывать. А взяли и откусили от энергосистем ЦДС. Они даже и не думали никогда, что их тронут. Многие поверили тогда системному, и я в том числе. Но оказалось зря. Мой приятель диспетчер, еще работая в ЦДС говорил, что он в системе отработал свыше 30 лет и теперь его вперед ногами вынесут - ничего затравили - сам ушел.  И сейчас уже те диспетчеры сетей, которые тогда в начале нулевых думали, что их "разбомбят", говорят тем кого обидели в системном, "да ребята такого исхода никто не ожидал."

228

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Спартак Молодцов пишет:

На последок - 12. Раскрытие личной информации пользователей без их на то согласия. ;

В данном контексте правил конкретно написано про "ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ данного форума" Вы же обсираете не пользователей форума, а работников СО, вот я и прошу, если смелости хватает ругайте, пожалуйста, конкретных людей, а не всю организацию в целом.

229

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

А взяли и откусили от энергосистем ЦДС.

откусили ещё и генерацию. вексельберг в Воркуте (и не только), вроде как уже привел к финалу заветы чюбайса...
думаю что и с остальными осколками, получится ровно то что было задумано изначально (
впрочем, не только в энергетике (

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

230

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

откусили ещё и генерацию. вексельберг в Воркуте (и не только), вроде как уже привел к финалу заветы чюбайса...
думаю что и с остальными осколками, получится ровно то что было задумано изначально (
впрочем, не только в энергетике (

Смотрите, о чем я выше говорил. В Воркуте проблемы - такого негатива нет и даже информация по Воркуте воспринимается не так болезненно. Хотя если заморозить Воркуту то произойдет трагедия.
То же самое с менеджером ФСК то же вроде украл, и занимался коррупцией, но это все локально, как бы не касается работы большинства людей. В основном только тех кто с ним в связке был. Хотя я уверен, что многим порядочным гражданам перец из ФСК жизнь испортил. С системным ситуация другая - от многих слышно , что пора палочкой в этом улье поковыряться. Ситуация ненормальная.

231

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

по Воркуте воспринимается не так болезненно. Хотя если заморозить Воркуту то произойдет трагедия.

пока идёт к этому. вексель вместо того что бы развивать (как бакланили изначально) довёл до абзаца ( который теперь необходимо расхлёбывать.

Lekarь пишет:

То же самое с менеджером ФСК то же вроде украл, и занимался коррупцией, но это все локально, как бы не касается работы большинства людей.

большинство людей работает честно. в том числе и в СО. а насчёт локально, боюсь что Вы заблуждаетесь. увы, похоже на системный подход.

а надеяться нужно безусловно на лучшее. плохое произойдёт само.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

232 (2016-08-30 13:19:44 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

пока идёт к этому. вексель вместо того что бы развивать (как бакланили изначально) довёл до абзаца ( который теперь необходимо расхлёбывать. .

Про развивать я не читал, а вот про 10 ярдов для газопровода это читал и долги еще как я понял простят на 5 ярдов. Т.е. зашевелились.

Danilov21 пишет:

большинство людей работает честно. в том числе и в СО. а насчёт локально, боюсь что Вы заблуждаетесь. увы, похоже на системный подход.

Системный подход тоже разным бывает. Все точно знают, что наврядли менеджер ФСК будет работать в ФСК, если и откупится от тюрьмы и если имеет крышу. Я давно еще рассказывал, как с нас в нашем филиале мзду замглавного собирал. Все так же знают, что у него в друзьях директор и он будет продолжать работать не взирая ни на что. Т.е. подход системный и подход везде разный.

Добавлено: 2016-08-30 15:21:47

А возвращаясь к теме, пользуясь произошедшей аварией может и стоило бы подходы к построению схем энергосистем у буржуев взять, что например на одном генерирующем объекте не должно быть больше стольки-то ГВт мощностей, то же с подстанциями.

233

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Вернемся к теме аварии, на таких крупных ГРЭС в Советском союзе ставили автоматику АРС (Автоматическая разгрузка станции при отключении отходящих ЛЭП) с контролем предшествующего режима линий и генерации КПРЛ+КПРГ. На Рефте есть такая автоматика?

234

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Спартак Молодцов пишет:

никого конкретно не обсираю, только организацию

Я про то и говорю, указывайте, пожалуйста, на ошибки конкретным людям, а не всей организации в целом. Вы своих родных и близких Вам людей тоже называете УРОДАМИ, УБЛЮДКАМИ и СЛАБОУМНЫМИ когда они в чем-то ошибаются? Это такой метод указывать на ошибки?

Спартак Молодцов пишет:

Если Вас не устраивает, что я говорю, я готов уйти с форума.

По поводу уходить не уходить, каждый решает для себя сам (за редким исключением), я некого не гоню, и очень расстраиваюсь когда люди по свой собственно инициативе уходят с форума.

Добавлено: 30-08-2016 14:39:20

Sm@rt пишет:

На Рефте есть такая автоматика?

Найдите в сети документ "Современные цифровые устройства локальной автоматики предотвращения нарушения устойчивости в ОЭС Урала" там все описано.

Добавлено: 30-08-2016 14:39:21

Sm@rt пишет:

На Рефте есть такая автоматика?

Да, есть. Найдите в сети презентацию "Современные цифровые устройства локальной автоматики предотвращения нарушения устойчивости в ОЭС Урала" там все описано.

235

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Спартак Молодцов пишет:

А я постараюсь себя ограничить в афоризмах в адрес этой мерзкой организации.

Это все-равно, что сказать, что наш форум мерзский, что тут сидят одни слабоумные уроды и ублюдки, Вы так действительно считаете?
Ведь согласно опросу, у нас на форуме как минимум 18 представителей СО [Опрос] Где работают релейщики , а коль Вы обо всей организации судите по некоторому количеству его представителей, то можно предположить, что и всех участников форума Вы склонны считать слабоумными уродами и ублюдками.

236 (2016-08-30 15:16:38 отредактировано Bach)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Sm@rt пишет:

На Рефте есть такая автоматика?

Никита Любимов пишет:

Да, есть. Найдите в сети презентацию "Современные цифровые устройства локальной автоматики предотвращения нарушения устойчивости в ОЭС Урала" там все описано.

Если посмотреть глубже - можно даже увидеть структурную схему ПА ОЭС Урала (часть):
http://www.tzselektra.ru/tenderl/22053257/

237

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Sm@rt пишет:

Вернемся к теме аварии, на таких крупных ГРЭС в Советском союзе ставили автоматику АРС (Автоматическая разгрузка станции при отключении отходящих ЛЭП) с контролем предшествующего режима линий и генерации КПРЛ+КПРГ. На Рефте есть такая автоматика?

Не всегда она с КПР, но пусть даже есть. Для системы , что она дает? Когда несколько линий на шины работают, тут важно перераспределение нагрузки между генераторами без превышения заданных нагрузок на отходящих линиях, если они остались в работе, а если нет, то СН спасти.

238

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

а если нет, то СН спасти.

по офф инвормации, погашения СН не произошло.
к тому же по типовым схемам ТСН включается между генератором блока и повышающим трансформатором.

Добавлено: 2016-08-30 16:36:12

а вот выдавать мощность видимо после пожара КС стало некуда (

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

239

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Никита Любимов пишет:

Это все-равно, что сказать, что наш форум мерзский, что тут сидят одни слабоумные уроды и ублюдки,

Спокойствие, только спокойствие. Не хватало только, чтобы на этом фоне Форум закрылся. Давайте искать варианты консенсуса.

240

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

doro пишет:

Давайте искать варианты консенсуса.

всем известно, что специалисты - это одна соц группа, начальство другая.
даже во времена СССР, была известна поговорка: что ни начальник - то подлец (

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.