|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Авария на Рефтинской ГРЭС
|
|
Страницы Назад 1 … 4 5 6 7 8 … 16 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Подозреваю работа РЗ останется тайной, может кого-то в очень щекотливую ситуацию поставить.
Тайной она остаться не может, что-то в акте расследования писать надо.
А вот ЧТО там писать - это конечно проблема :0)
Из официальной справки Минэнерго:
22 августа в 14-12 действием защит отключались ВЛ 500 кВ –
2 («Рефтинская ГРЭС – Тагил», «Южная – Рефтинская ГРЭС») (филиал
ПАО «ФСК ЕЭС» – МЭС Урала) с успешными АПВ.
В 14-13 действием защит отключились:
ВЛ 500 кВ – 3 («Тюмень – Нелым», «Тюмень – Луговая», «Курган –
Беркут»);
зашиты отключавшиеся на ГРЭС по 500 кВ включились с успешным АПВ.
про АПВ отключений на Тюмени ничего не сообщается. видимо эти отключения инициированы не защитами.
Добавлено: 2016-08-26 12:27:37
Мощность_частота ГЭС.jpg 405.82 Кб, 8 скачиваний с 2016-08-24
а вот окончательное отделение, получается произошло в 14:20. что именно отключилось в официальной информации не указано.
по картинке, к этому моменту, видимо уже началась восстановление частоты в ещё неразделёной ЕЭС РФ.
зашиты отключавшиеся на ГРЭС по 500 кВ включились с успешным АПВ.
про АПВ отключений на Тюмени ничего не сообщается. видимо эти отключения инициированы не защитами.
Да.
Об этом я и толкую.
Есть АПВ - следовательно работали защиты (на линиях 500 от ГРЭС)
Да.
Об этом я и толкую.
Есть АПВ - следовательно работали защиты (на линиях 500 от ГРЭС)
Пазвольте! АПВ, таки, пускается по несоответствию ключа упр. и положения ВВ или от защит? (у нас от защит...)
Пазвольте! АПВ, таки, пускается по несоответствию ключа упр. и положения ВВ или от защит? (у нас от защит...)
От защит.
Добавлено: 2016-08-26 14:26:41
Русский язык + наименование единиц измерения:
«После обращения Системного оператора РФ Азербайджан обеспечил 200 МВт энергией российскую сторону», — говорится в сообщении «Азерэнержи».
Господа! А как бы Вы написали, будь вы пресс-секретарём "Азерэнержи" :0) :0) Предложите свой вариант.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Пазвольте! АПВ, таки, пускается по несоответствию ключа упр. и положения ВВ или от защит? (у нас от защит...)
На импортных защитах - почти везде АПВ от защит. У нас дополняли их логикой несоответствия.
Добавлено: 2016-08-26 14:52:03
Есть АПВ - следовательно работали защиты (на линиях 500 от ГРЭС)
Возможно запрет не прошел, вот АПВ и отработало. либо еще веселее почти одновременно и защиты и автоматика.
Господа! А как бы Вы написали, будь вы пресс-секретарём "Азерэнержи" :0) :0) Предложите свой вариант.
вроде каким то межправительственным соглашением подобные ситуации предусматриваются.
Добавлено: 2016-08-26 14:05:35
Пазвольте! АПВ, таки, пускается по несоответствию ключа упр. и положения ВВ или от защит? (у нас от защит...)
от несоответствия положения ключа, АПВ будет запускаться и от воздействий ПА. поэтому наверное этот норматив уже в прошлом.
Возможно запрет не прошел, вот АПВ и отработало. либо еще веселее почти одновременно и защиты и автоматика.
Да, согласен. Коллизии скорей всего имели место.
По поводу АПВ есть практически "типовые" решения у каждого из производителей.
Знать бы чьи там терминалы - можно было бы сказать точно как выполнено. Но, как правило, да, АПВ (пуск или запрет) от соответствующих защит.
Добавлено: 2016-08-26 16:36:53
Репортаж с места событий.
http://ura.ru/articles/1036268766
Репортаж с места событий.
http://ura.ru/articles/1036268766
Улыбнуло.
Эксперты уже назвали ЧП на Рефтинской ГРЭС одной из крупнейших техногенных аварий на постсоветском пространстве. Причиной столь масштабных потрясений стала всего одна «штуковина» — конденсатор связи: двухметровая штанга с керамическими изолирующими кольцами, внутри которых — расплавленное масло. Точного ответа на вопрос, почему он взорвался, специалисты до сих пор не дают.
И еще
По мнению эксперта, возможная причина каскадных отключений в том, что система защиты сработала «слишком хорошо» и «не по делу».
По мнению эксперта, возможная причина каскадных отключений в том, что система защиты сработала «слишком хорошо» и «не по делу».
Это на самом деле вообще не смешно. Так как сетевые компании выполнили все свои обязательства и сделали главную схему надежной, то сейчас работники системного пытаются убедить, что плохого ничего не случилось, даже наоборот коллапс не настал. Когда задаешь вопрос, а что тогда для вас коллапс, то они молча уходят. Подумаешь пол дня без света...
Фотография демонстрирует, что ничего страшного не произошло, т.е все в зоне действия линейных защит. Нескошенная трава немного погорела.
Добавлено: 2016-08-26 18:51:22
По поводу АПВ есть практически "типовые" решения у каждого из производителей.
Знать бы чьи там терминалы - можно было бы сказать точно как выполнено. Но, как правило, да, АПВ (пуск или запрет) от соответствующих защит.
Скорее как правило в каждой энергосистеме по-разному.
Типовых решений всего два - от защит и от несоответствия. По мне от несоответствия лучше, тем, что вероятность исправления ситуации больше, чем от защит. так как алгоритм понятнее. У всех свой подход.
что ничего страшного не произошло
это потом только становится ясным, но на в момент когда горит неочевидно.
что до излишней работы, которая похоже была, то всё же в момент аварии, имело бы смысл запустить ОН на примерно половину выбывшей мощности и избежать разделения системы.
Добавлено: 2016-08-26 18:00:33
По мне от несоответствия лучше
после отключения по инициативе ПА запускать АПВ ?
а если от ДУ, в Татарстане какую то ПС500 вроде уже сделали.
а на видеостенах ?
это потом только становится ясным, но на в момент когда горит неочевидно.
что до излишней работы, которая похоже была, то всё же в момент аварии, имело бы смысл запустить ОН на примерно половину выбывшей мощности и избежать разделения системы.
Считаю, что надо как в Москве стремиться развивать энергосистему - чтобы не было никаких ОН. Либо ОН , но платный.
после отключения по инициативе ПА запускать АПВ ?
блокировать работу АПВ. Запускается по несоответствию, а при необходимости блокируется.
надо как в Москве стремиться развивать энергосистему
в москве еще один способ есть. применить ОН в прилегающих регионах. он не универсален.
да и борьбу за живучесть (недавно сериал "Горюнов" смотрел) отменять вроде как излишне.
в москве еще один способ есть. применить ОН в прилегающих регионах. он не универсален.
да и борьбу за живучесть (недавно сериал "Горюнов" смотрел) отменять вроде как излишне.
Мало в центре ОН было раньше и сейчас много не наберешь. Как только разговор заходит о применении ОН за деньги, то он становится не нужен. Возможность ввода ОН сразу меняет психологию тех кто отвечает за бесперебойность электроснабжения и планы ремонтов.
ОН за деньги
Это что такое? Штрафы типа?
Источник: http://ura.ru/articles/1036268800
После аварии на Рефтинской ищут самое сильное звено
В аварии на Рефтинской ГРЭС сейчас усиленно ищут виноватых. Оргвыводы еще впереди, но уже сейчас отраслевые институты и подразделения ОДУ «Системный оператор» ищут ошибку в механизмах защиты от аварий, и переделывают каналы связи противоаварийной автоматики и защит. Все дело в том, что на Рефтинской произошел в общем-то банальный случай: сгорел изолятор на столбе — и даже не с электричеством, а со связью, — поясняют наши слухмейкеры. Но автоматика была сделана с таким запасом прочности, что из-за незначительного случая вырубилась вся ГРЭС и на пару часов остались без света сибирские промышленные предприятия. «Проще говоря, где-то кто-то перестраховался в расчетах. Теперь предстоит найти, где это место. Это будет главный вывод, который все сделают из аварии», — говорят собеседники агентства.
Это что такое? Штрафы типа?
Типа да. Потребители, которые согласны подключаться к ОН должны получать компенсацию, а тот кто создал ситуацию работы ОН платит из своего бюджета.
Добавлено: 2016-08-27 13:06:13
Как в старинной рекламе - вот ведь, надо же! Интересно, а кто у нас занимается расчётами, кто перестраховывается?
Добавлено: 2016-08-27 07:54:15
А что это за авторитетный источник ura.ru? Они себя позиционируют, как “Отборные слухи”. Может хорош ссылаться на жёлтую прессу?
Кстати о желтой прессе. Начитался я тут ее на разных сайтах и оказалось , что в ведомстве тех, про кого можно подумать "а кто у нас занимается расчётами, кто перестраховывается?" на начало прошлого года в Правлении, было аж три родственника из десятка человек Правления. Получается собралась семья на Правление и давай править. И та же желтая пресса пишет, что такого больше нет ни в одной государственной компании. Один из родственников осенью прошлого года ушел в водно-энергетическую компанию. И осталось в Правлении компании про которую можно подумать "а кто у нас занимается расчётами, кто перестраховывается?" всего два. Причем эти двое были основными конкурентами между собой за место третьего - ушедшего в водный мир. Страна то у нас маленькая, остальные недостойны такой участи и чести работать в компании которая так перестраховывается. Правда это все была желтая пресса, поэтому может и соврать, не могут ведь честные, высокообразованные, порядочные люди, нетерпящие никаких нарушений закона и своим поведением показывающие пример создавать конфликт интересов.
Кстати о желтой прессе.
жёлтая пресса она и есть жёлтая. но тем не менее некоторые достоверные факты можно найти. например что одна СШ220 была в ремонте. в предыдущей ссылке.
жёлтая пресса она и есть жёлтая. но тем не менее некоторые достоверные факты можно найти. например что одна СШ220 была в ремонте. в предыдущей ссылке.
Фотография хорошая. Зона повреждения и место повреждения - линия. Я уверен, что на ТЭС просто нет даже специалистов, которые могли бы сами пересчитать уставки и задать алгоритмы работы устройств РЗА на 220 кВ и на 500 кВ. Там люди исполнительные. Им что выдали по тому они и работали. Думаю, что сейчас основной вопрос в чем бы их уличить, и где они неправильно прочитали бумаги, которые им спустили те кто считал уставки.
Фотография хорошая. Зона повреждения и место повреждения - линия.
какую фотографию заказали, такую и сделали. имхо.
Я уверен, что на ТЭС просто нет даже специалистов, которые могли бы сами
ошибка чюбайсовой реформы. если уж он считал целесообразны
Думаю, что сейчас основной вопрос в чем бы их уличить, и где они неправильно прочитали бумаги, которые им спустили те кто считал уставки.
м разделить, то всё же ОРУ надо было в ФСК. а ганица ответственности ТЭС надо бы закончить перед повышающим трансформатором. а что можно было сделать с одной СШ в ремонте ? максимум - не погасить СН. интереснее где произошло отделение в 14:20 ? потому что даже после отделения на Тюмени в 14:13 частота продолжала медленно восстанавливаться.
ОН возможно должен быть договорным и платным, но продолжаю полагать, что его применение в размере примерно половины выбывшей мощности, к отделению бы не привело. цифру отделения, конечно же необходимо считать, но превентивное применение возможно спасло бы живучесть системы. ситуации цейтнота, увы бывают.
Страницы Назад 1 … 4 5 6 7 8 … 16 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Авария на Рефтинской ГРЭС
