221

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Если даже контрольный пакет акции 51% принадлежит государству, то всё равно решает только совет директоров ОАО, ПАО, АО или иной, и ни чего с ним государство поделать не то , что не  может и не участвует в каком-либо управлении, но и более того и не хочет

В данном случае государство при контрольном пакете акций и имеет соответствующее количество представителей в совете директоров. При этом решение - за государством и его представителями
А с ДЭСП, его ведущими специалистами и просто с интересными девочками у меня в свое время сложились лучшие отношения.

222 (2016-09-27 02:49:29 отредактировано ПАУтина)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Вы на цены то посмотрите на объекты по ТЭО и сравните их с зарубежными! У нас объекты выходят по цене будт из чистого золота сделаны.
Про вероятности спорить не буду. При случае какой нибудь вдове, муж который погиб в электроустановке скажите , что вероятность она и в Африке вероятность.

Конечно из золота.
КРУЭ Богучанской ГЭС начальная тендерная цена была 420 мл. р. Спорили Сименс и АББ, просели до 160-120 мл. р.
А теперь, вопрос (как в "Что, где, когда ?"): куда пошла разница?

Добавлено: 2016-09-27 10:58:21


Добавлено: 2016-09-27 10:59:29

Lekarь пишет:

1. мое мнение, что если в данном случае Президент не вмешался, то возможно это и лучше. Не факт, что он бы принял точку зрения "за сохранение института". А не вмешиваясь, по крайней мере они соблюли пиетет - т.е. есть в ФСК совет директоров в котором есть представители от государства и они лучше знают ситуацию.
2. Возможно в рамках российско-азиатских мостов вновь создадут институт.
3. Если я ничего не путаю, то официально было объявлено, что Русгидро будет избавляться от непрофильных активов. Думаю, что и бизнес сообщество будет на этом настаивать и любая авария по следам этого института будет не на пользу ему.

1. Вот уж действительно, хорошо, что не вмешался. Напустил бы на нас следственный комитет, и в итоге директорат в высшей мере, ГИП-ов на пожизненное, а остальным так по мелочи от 2 до 15.
за то, что устраивали пикеты и митинги, за то что мешали ФСК отмыть и оправдать собственные растраты и проколы...
2. Вы серьёзно, ЭнергоМост ДВ - Япония  это очередная прожекция и чушь.
Цифры:
Каких-либо связей ДВ ЭС с Сибирской ЭС способных передать хотя бы 200 МВт нет и не будет, да и смысл гнать из Сибири на юг Приморья 2000 МВт - 2700 - 3000 км.
Зейская ГЭС - может выдать ещё не более 200-300 МВт, Бурейская ГЭС не 
более 300-450 МВт, вопрос только куда, если китайцы всё же заберут на Хайхэ свои 700 МВт.
Переток ХабаровскЭнерго - предел 800 МВт. в нормальной схеме - макс 600 МВт.
2016 г. предельный переток Юга Приморья 1900 МВт, в нормальной схеме - 1200 МВт.
В сечении Чугуевка - Владивосток на юг мощность заперта.
Но это, только "цветочки" самое главное решили до о. Хоккайдо, но если взять от наиболее лучшего места выхода - район Находка (порт. Восточный) то по прямой 700 км, вопрос это чем передавать 2000 МВт? Вот какой превосходной компетенцией обладают советы директоров. Дядьки играют...
Был и есть проект о. Сахалин (строительство станций, газа в шельфах завались) и до о. Хонсю - 30 км. Это другие дядьки, кто кого ...
3. Так наверно и будет, тем более, что Ленгидропроект и так уже много раз оптимизировали.

Вопрос, и к Вам Lekarъ: сколько сейчас в РФ осталось институтов комплексного проектирования? Это когда начиная от геодезии, проектирования ВЛ, КЛ, ПС  и кончая винтиками М2,5 и сигналами. Всё в одном месте и всегда можно спросить и найти, кто "пуговицы пришивал".

223

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги – это только ступени
В бесконечные пропасти – к недоступной Весне!

К сожалению так было, есть и будет и нам с  этим  жить.

224

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

А теперь, вопрос (как в "Что, где, когда ?"): куда пошла разница?

Найдут, рано или поздно. Процесс запущен. Сегодня сами следователи говорят, что чем больше в официальном интернете пытаются перекрыть информацию, тем чище и содержательней информация доходит до "адресата". Причем, что интересно - если в интернете чаще всего в процессе общения люди выпускают "пар" и всё, то когда и этот процесс пресекают начинается видимо процесс, который в 38-м называли  "доносами". Реку терпения у людей видимо прорвало. Это и не удивительно.


ПАУтина пишет:

Вы серьёзно, ЭнергоМост ДВ - Япония  это очередная прожекция и чушь.

Насколько помню лет 8-10 назад, Япония предлагала несколько иные "энергомосты", нежели те, что Вы описали. Они предлгагали построить на нашей территории несколько блоков АЭС, суммарной мощностью 4-6 ГВт и разработать проект передачи мощности на острова в Японию.
Политическую сторону не помню, а социальную вроде как озвучивали, что если эти блоки будут группироваться по 2 блока на станцию, то будет хорошая занятость у населения, плюс на тот момент избыточный источник генерации для себя.

ПАУтина пишет:

Вопрос, и к Вам Lekarъ: сколько сейчас в РФ осталось институтов комплексного проектирования? Это когда начиная от геодезии, проектирования ВЛ, КЛ, ПС  и кончая винтиками М2,5 и сигналами. Всё в одном месте и всегда можно спросить и найти, кто "пуговицы пришивал".

Я знаю только две таких инжиниринговых компании, одна из которых Атомэнергопроект.
Вообще, наскольк опомню инициатива Минэнерго в ответ на создание Совета по надежности такая, что следует воскресить "Энергосетьпроект", сделать из него АО. В первом приближении мое мнение такое, что либо это будет инжиниринговая компания либо это будет начало коррупционной схемы. Причина тому, что уже в частных институтах есть собственные режимные подразделения, которые опережают по своим возможностям еще не созданный институт.

225

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

а социальную вроде как озвучивали

может глупотей навыдумываю- но нафига нам еще Фукусима, во у русских ванек земли полно...
одно дело если там наши аэс будут (проект, постройка, топливо и т.п.) и будут гнать им энергию, другое дело, если они сами для себя построят свои аэс на пока еще нашей земле и будут платить мзду чисто за землепользование.
хотя для персонала аэс вопрос спорный - что лучше японская аэс, работа на японскую компанию со всеми вытекающими или работа на родной аэс.
ну и стратегический вопрос - партнерство, это когда нас ..... или все же когда действительно взаимовыгодно. начни японцы строить нам аэс, разучимся свои делать, да еще и при желании чего учудить могут, упссс... извините так вышло.

Добавлено: 2016-09-27 13:51:05

Lekarь пишет:

либо это будет начало коррупционной схемы

о чем вы говорите, у нас в университетах, пардон, душевые кабинки без этого сделать не могут.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

226 (2016-09-27 13:08:42 отредактировано ПАУтина)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Я знаю только две таких инжиниринговых компании, одна из которых Атомэнергопроект.
Вообще, наскольк опомню инициатива Минэнерго в ответ на создание Совета по надежности такая, что следует воскресить "Энергосетьпроект", сделать из него АО. В первом приближении мое мнение такое, что либо это будет инжиниринговая компания либо это будет начало коррупционной схемы. Причина тому, что уже в частных институтах есть собственные режимные подразделения, которые опережают по своим возможностям еще не созданный институт.

Атомэнергопроект не в счёт, ещё и его развалить...
От того Энергосетьпроекта (М) уже ни чего не осталось.
Ну с расчётами режимов, СУ и ДУ всё нормально, даже отказываться приходится, а недавно, прикол обратились со строительством линии 220 кВ:"Да мы не знаем, у нас первый раз, помогите хотя бы смету составить,   .... " отказался не мой профиль...  Докатились, что они там сейчас на проектируют, и опять будет позоруха, стыдоба и ругань на проектировщиков... и по делом может быть до хайг менагеров хоть когда-то дойдёт, что специалисты-проектировщики просто так не появляются и ими просто так не становятся.

По поводу ПримАЭС.
Собирались стоить ещё в 90-х. Станции, слава богу до сих пор нет, а вот директор был и даже справно в течении более 10 лет получал зарплату.
Наверно, не будут строить, сейсмика изменилась...
А японцам после Фокусимы дорожка заказана...

227

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

до хайг менагеров хоть когда-то дойдёт

да все они знают или где-то внутри себя догадываются, но увы они ослеплены.

228

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

может быть до хайг менагеров хоть когда-то дойдёт, что специалисты-проектировщики просто так не появляются и ими просто так не становятся.

как и вообще специалисты и квалифицированные рабочие.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

229 (2016-09-27 16:13:47 отредактировано Lekarь)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

shf_05 пишет:

может глупотей навыдумываю- но нафига нам еще Фукусима, во у русских ванек земли полно.

Тут вопрос такой - ну тогда живите там и сосите лапу. Фукусима дело рук природных. Случись она в районе нашей любой АЭС, неизвестно, как дела повернутся. Вот ЧАЭС на пустом месте сотворили. Если начнем копать, вглубь, то не очень много наш народ на сегодня может производить конкурентных товаров.

shf_05 пишет:

о чем вы говорите, у нас в университетах, пардон, душевые кабинки без этого сделать не могут.

Если Вы сможете без откатов построить туалет или кабинки, и то это будет уже замечательно. Постройте. Обязательно найдется хотя бы один человек, кто с Вас возьмет пример.

Добавлено: 2016-09-27 18:08:38

ПАУтина пишет:

По поводу ПримАЭС.
Собирались стоить ещё в 90-х. Станции, слава богу до сих пор нет, а вот директор был и даже справно в течении более 10 лет получал зарплату.
Наверно, не будут строить, сейсмика изменилась...
А японцам после Фокусимы дорожка заказана...

Насчет японцев не беспокойтесь. Это очень прагматичные люди. Возьмут тот же наш опыт постройки АЭС в той же Армении. Так это когда было. Сейчас можно намного надежнее делать. Паузу они взяли, как и мы после ЧАЭС. Потом еще весь мир удивят. А вот мы может спохватимся, но как бы поздно не было.
На мой взгляд надо использовать имеющиеся потенциалы у нас - это как атомстрой, так и эксплуатация в части энергетики. Для остальной части энергетики мы давным - давно отстали.

230 (2016-09-27 17:31:35 отредактировано l_yuriy)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

shf_05 пишет:

может глупотей навыдумываю- но нафига нам еще Фукусима, во у русских ванек земли полно...
одно дело если там наши аэс будут (проект, постройка, топливо и т.п.) и будут гнать им энергию, другое дело, если они сами для себя построят свои аэс на пока еще нашей земле и будут платить мзду чисто за землепользование.
хотя для персонала аэс вопрос спорный - что лучше японская аэс, работа на японскую компанию со всеми вытекающими или работа на родной аэс.
ну и стратегический вопрос - партнерство, это когда нас ..... или все же когда действительно взаимовыгодно. начни японцы строить нам аэс, разучимся свои делать, да еще и при желании чего учудить могут, упссс... извините так вышло.

Добавлено: 2016-09-27 13:51:05

о чем вы говорите, у нас в университетах, пардон, душевые кабинки без этого сделать не могут.

"Мертвые души" Гоголя давно читали? Много ли изменилось?

231

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

проблема, безусловно к неразрешимым не относится.
и если пытаться её разрешить - может быть найдено решение.

только слишком много всякой второстепенной фигни...

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

232

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

l_yuriy пишет:

"Мертвые души" Гоголя давно читали? Много ли изменилось?

Не то, что изменилось, а например мне и коллегам в пример ставили Чичикова, как он разводил барчуков.

233

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

читал, читал в школе еще. произвело впечатление.

234

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Т.к. тему про аварию на Рефтинской закрыли, то пишу здесь:
Ростехнадзор опубликовал официальное сообщение о результатах расследования причин аварии на Рефтинской ГРЭС 22 августа 2016 года.

«Как следует из заключения комиссии, причиной аварии стало короткое замыкание в конденсаторе связи и несрабатывание защит вследствие отказа автоматики. Разрушение конденсатора связи ВЛ 220 кВ Анна - Рефтинская ГРЭС произошло из-за пробоя изоляции встроенных ёмкостных элементов с возникновением электрической дуги (короткого замыкания). Авария явилась следствием отказа защитной автоматики Рефтинской ГРЭС и ошибок, допущенных персоналом станции при монтаже, наладке автоматики и управления в процессе её эксплуатации», - сказано в сообщении Ростехнадзора.

В ведомстве отметили, что по результатам расследования комиссией разработаны организационные и технические противоаварийные мероприятия для исключения возможности возникновения аналогичных аварий.

Взято отсюда: http://peretok.ru/news/generation/14005/
Интересно бы почитать заключение целиком... может у кого есть?
Интересно что за противоаварийные мероприятия (организационные!? и технические).

235

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

будут разработаны...

236

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Sm@rt пишет:

Ростехнадзор опубликовал официальное сообщение о результатах расследования причин аварии на Рефтинской ГРЭС 22 августа 2016 года.
«Как следует из заключения комиссии, причиной аварии стало короткое замыкание в конденсаторе связи и несрабатывание защит вследствие отказа автоматики. Разрушение конденсатора связи ВЛ 220 кВ Анна - Рефтинская ГРЭС произошло из-за пробоя изоляции встроенных ёмкостных элементов с возникновением электрической дуги (короткого замыкания). Авария явилась следствием отказа защитной автоматики Рефтинской ГРЭС и ошибок, допущенных персоналом станции при монтаже, наладке автоматики и управления в процессе её эксплуатации», - сказано в сообщении Ростехнадзора.
В ведомстве отметили, что по результатам расследования комиссией разработаны организационные и технические противоаварийные мероприятия для исключения возможности возникновения аналогичных аварий.
Взято отсюда: http://peretok.ru/news/generation/14005/

и это всё. видимо:

а в остальном, прекрасная маркиза, дела идут, всё хорошо
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

237

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

и это всё. видимо:

Иван Ефремов   Стрела Аримана

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

238 (2016-10-07 10:06:58 отредактировано Ivvan)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

может быть до хайг менагеров хоть когда-то дойдёт, что специалисты-проектировщики просто так не появляются и ими просто так не становятся.

Всё что в головах у "хайг менагеров" хорошо продемонстрировал Г. Греф в программе В. Познера.
Очень поучительно. Ловкость - вот что сейчас самое важное! :-)

239 (2016-10-07 11:47:48 отредактировано Danilov21)

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

shf_05 пишет:

будут разработаны...

возможно. фактический материал по развитию аварии наверное собран.
возможно, причины будут учтены.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

240

Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

Авария явилась следствием отказа защитной автоматики Рефтинской ГРЭС и ошибок, допущенных персоналом станции при монтаже, наладке автоматики и управления в процессе её эксплуатации

Интересно получается... Допускаю, отказали защиты которые должны были ликвидировать КЗ от взрыва конденсатора связи, отказали резервные защиты защиты АТ связи, которые должны были изолировать и скоратить объем аварийных отключений. Это все на самой ГРЭС. Это есть в выводах. А дальше то что ? Работа с головы защит ВЛ 500 кВ и далее работа автоматики, которая была не рассчитана на работу РЗ по алгоритму дальнего резервирования ? Почему далее все посыпалось ?