Тема: Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление
http://www.bigpowernews.ru/markets/document75337.phtml
PS: Что такое - распространить "позитивный опыт" (прим. написано в кавычках)...
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Новости энергетики → Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
http://www.bigpowernews.ru/markets/document75337.phtml
PS: Что такое - распространить "позитивный опыт" (прим. написано в кавычках)...
Что-то есть большие сомнения, что СО ЕЭС руками своих диспетчеров самостоятельно воздействует на органы управления оборудованием. Или где-то есть такое?
Прошу прощения, разъясните новичку. Это они имеют ввиду протокол 61850? Или управление отдельно, протокол отдельно.
Прошу прощения, разъясните новичку. Это они имеют ввиду протокол 61850? Или управление отдельно, протокол отдельно.
Хотят использовать MMS из 61850 для управления. Ох и врушки эти писаки...Интересно было б посмотреть на диспетчера СО который из ДЦ совершает переключения.
Или где-то есть такое?
В энергосистеме Татарстана впервые в стране реализован проект дистанционного телеуправления оборудованием подстанции 500 кВ
ОАО «Сетевая компания» (Республика Татарстан) совместно с филиалами ОАО «СО ЕЭС» ОДУ Средней Волги и РДУ Татарстана реализовали пилотные проекты по организации дистанционного управления оборудованием подстанций 500 кВ Щёлоков и 220 кВ Центральная.
16 июня по итогам комплексных испытаний и опытной эксплуатации системы телеуправления оборудованием подстанций приняты в промышленную эксплуатацию.
Проект дистанционного управления (телеуправления) оборудованием подстанции напряжением 500 кВ в Единой энергосистеме России реализован впервые. Ранее аналогичные проекты реализовывались на подстанциях классов напряжения 220 кВ и 330 кВ.
Системы телеуправления обеспечивают возможность дистанционного управления всеми выключателями 500 кВ подстанции Щёлоков из диспетчерского центра ОДУ Средней Волги и выключателями 220 кВ этой подстанции – из диспетчерского центра РДУ Татарстана, а также всеми выключателями 220 кВ подстанции Центральная – из диспетчерского центра РДУ Татарстана. При этом центр управления сетями (ЦУС) ОАО «Сетевая компания» получил функции телеуправления всеми коммутационными аппаратами и заземляющими разъединителями 110 кВ, а также разъединителями и заземляющими разъединителями распределительного устройства 220 кВ на подстанции 220 кВ Центральная.
Дата публикации: 17.06.2016
Подстанции 330 кВ Василеостровская и Завод Ильича перейдут в режим дистанционного управления
Филиалы ОАО «СО ЕЭС» «Объединенное диспетчерское управление энергосистемами Северо-Запада» (ОДУ Северо-Запада) и «Региональное диспетчерское управление энергосистемами Санкт-Петербурга и Ленинградской области» (Ленинградское РДУ), совместно с филиалами ПАО «ФСК ЕЭС» МЭС Северо-Запада и Ленинградское ПМЭС успешно провели испытания дистанционного управления (телеуправления) оборудованием подстанций (ПС) 330 кВ Василеостровская и Завод Ильича.
По итогам испытаний принято решение о возможности телеуправления оборудованием этих подстанций.
Дата публикации: 19.08.2015
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
http://www.bigpowernews.ru/markets/document75337.phtml
PS: Что такое - распространить "позитивный опыт" (прим. написано в кавычках)...
По этому поводу нужно бы конкретизировать: "Некоторые подстанции "ФСК ЕЭС.."Упомянутые на ссылке подстанции Поселковая и Псоу мне хорошо знакомы (главные узлы электроснабжения сочинской олимпиады). Над Поселковой куражился (точнее, курировал) на стадии ее строительства. Действительно подстанция нового поколения, хотя там не рискнули отказаться от традиционного щита с мнемосхемой. Псоу налаживал еще в 1980 году, опять же куражился на ранней стадии полной комплексной реконструкции (вовремя смылся на пенсию, иначе бы давно помер). После полной реконструкции остались разве что из старых два портала ОРУ-220. Эти подстанции действительно готовы к таким решениям. А большинство частично реконструированных объектов - увы... Кстати, для сочинских объектов есть еще другой актуалитет. Под олимпийский психоз и многих спецов заманили надбавками и служебным жильем, и обслуживающего персонала со всей России насобирали вахтами. Сейчас того бабла нет, многие вернулись домой, опять проблемы с обслуживающим персоналом.
"Упомянутые на ссылке подстанции Поселковая и Псоу мне хорошо знакомы (главные узлы электроснабжения сочинской олимпиады).
Они сейчас на холостом ходу?
Что-то есть большие сомнения, что СО ЕЭС руками своих диспетчеров самостоятельно воздействует на органы управления оборудованием.
Вопрос более чем актуален. Одно дело - дал указание, получил сомнения, настоял на своем решении. Есть не лучшие примеры, когда старый опытный квалифицированный диспетчер при работе 5 ступени ТНЗНП раз за разом дает указание оперативному персоналу, несмотря на его возражения, о повторном включении выключателя, пока не взорвался элемент настройки заградителя на соответствуующей линии. Другое - сам принял решение и сам его исполнил (в свое время рассматривался вариант размещения кнопки аварийного гашения энергорайона на диспетчерском щите РДУ до доведения до ума комплекса АПНУ, в свое время отвергли с учетом предыдущего опыта). Неслабые были разборки: а насколько обосновано была команде на нажатие кнопки и ее исполнение.
Другое - сам принял решение и сам его исполнил
Если бы все было так как Вы пишите, то жизнь стала бы сказкаю. На деле же как я понимаю все эти объекты имеют персонал. В нехорошей ситуации получится обыкновенная неразбериха и непонимание, кто за что отвечает. Диспетчер позвонит дежурному, уточнить несколько обстоятельств (перед переключениями), по его мнению которые могут повлиять на переключения. Потом отдаст с диспетчерского пункта команду телеуправления. Если все будет удачно, то очередной пресс-релиз с орденом на лацкане. Если же это приведет к порче оборудования, то обвинят дежурного, дескать диспетчер то все не видит, а ты редиска ему не сказал, что например, через пять ячеек от той, на которой переключался давление элегаза почти на границе. И после этого запретят все операции диспетчеру.
Вся эта затея замечательна тогда, когда все в руках у одного человека - всё, включая собственные нужды и пост ток. А когда один на присоединении будет оперировать защитами и его опер током, а другой будет включать и отключать выключатель, то надежда друг на друга их и подведет. Вопросы управления очень интересные вопросы и к сожалению мало кем изучены у нас.
Из старых украинских приколов:
"...кум газуе, я керую - iдемо...
...кум в трупарню, я в лiкарню -лежимо..."
другие компоненты как-то подзабыл по сорокалетней давности
или в грубом переводе на русский язык:
"...кум газует, я рулю - едем...
...кум в морг, я в больницу - лежим..."
Абсолютно бессмысленно переводить поэтические произведения с одного языка на другой, пусть даже и очень близкий. Но речь не о том. Если человек, непосредственно выполняющий операций, не видит всего комплекса событий на объекте и в его окрестностях (от питания приводов выключателей до люди, лезущего на опору в пределах видимости из окна), до неприятностей недалеко.
В статье написано, что телеуправление есть, но про наличие/отсутствие либо наличие отсутствия оперативного персонала на данных подстанциях - ни слова, соответственно, оперативный персонал там остался, тогда какой смысл в дистанционном управлении тем более от СО ЕЭС? ЦУС еще может быть как-то поучаствует, его формировали из людей с большим оперативным опытом.
В статье написано, что телеуправление есть, но про наличие/отсутствие либо наличие отсутствия оперативного персонала на данных подстанциях - ни слова, соответственно, оперативный персонал там остался, тогда какой смысл в дистанционном управлении тем более от СО ЕЭС? ЦУС еще может быть как-то поучаствует, его формировали из людей с большим оперативным опытом.
Планируется что, это позволит увеличить наблюдаемость и автоматизацию ПС из ДП СО/РДУ или ЦУСов сетей. Позволит оптимизировать издержки на оперативную деятельность (попросту разгонят 90% оперативников думаю не осилят 100% так как понимают,что даже какая-нибудь захудалая 110 не может быть не обслуживаемой на 100% и отчитаются что оптимизировали затраты). А вот что это даст по факту большой вопрос. А то повышают и повышают надежность и наблюдаемость ..... и сразу вспоминаются аварии на Ростовской АЭС и Рефтинской ГРЭС...
Планируется что, это позволит увеличить наблюдаемость и автоматизацию ПС из ДП СО/РДУ или ЦУСов сетей. Позволит оптимизировать издержки на оперативную деятельность (попросту разгонят 90% оперативников думаю не осилят 100% так как понимают,что даже какая-нибудь захудалая 110 не может быть не обслуживаемой на 100% и отчитаются что оптимизировали затраты). А вот что это даст по факту большой вопрос. А то повышают и повышают надежность и наблюдаемость ..... и сразу вспоминаются аварии на Ростовской АЭС и Рефтинской ГРЭС...
Думаю, что никого разгонять не будут из числа дежурного персонала. Ущерб от потери подстанции намного превышает затраты на персонал из числа 4-5 оперативников и одного РЗА+АСу за весь срок службы подстанции.
Второй момент это кто при отсутствии персонала будет выводить в ремонт и вводить в работу оборудование не вошедшее ни в какие перечни? Любая подстанция на напряжении 110 кВ и выше это системный объект. Для персонала это означает, что при изменении режимов схемы или состава оборудования на этой подстанции что-то меняется в системе прилегающей к этой подстанции. И наоборот. Например, появилась "земля" в сети 6-10 кВ где-то на смежном объекте, а переключения нельзя выполнять на твоем объекте. Никакой диспетчер ЦУС или системного понятия не имеет о смежной схеме по 6-10 кВ. Или у Вас неисправно на объекте АВР охлаждения трансформатора, какой из диспетчеров будет следить за температурой масла в трансформаторе и как это практически выполнять. Никак. В районе, где расположено несколько объектов, можно держать одну ОВБ, например , какой нибуть автоматизированный завод, но это не системный объект.
А вообще, чтобы только перейти на коммутацию выключателей под напряжением когда-нибудь в полном объеме на объекте, я бы задумался над тем, как реализовать одну функцию - автоматическая (после подачи команды на включение) предварительная проверка введенного положения защит и предварительный опрос их исправности. Реализовывать это надо сначала на объектах с персоналом. И после обкатки - начинать переходить на телеуправление выключателями. Особенно интерес представляет проверка исправности защит до включения выключателя или его отключения. Почти в любом устройстве всегда есть виды повреждений или неисправностей, которые не идентифицируются.
Думаю, что никого разгонять не будут из числа дежурного персонала. Ущерб от потери подстанции намного превышает затраты на персонал из числа 4-5 оперативников и одного РЗА+АСу за весь срок службы подстанции.
Уже разгоняют и будут продолжать. Уже давно муссируются слухи об ОВБ на объектах 220 кВ и даже на 500 кВ.
А что нужно для безлюдных подстанций? Пусть даже и не полностью модернизированных?
1. Максимальная наблюдаемость - вытащить с ПС всю возможную критичную и некритичную сигнализацию на верхний уровень (ЦУС). В РДУ-ОДУ все сигналы не нужны. Планировался в ФСК такой проект, но благополучно заглох.
2. Отсутствие оборудования, требующего ежесменного наблюдения и обслуживания (компрессорные, воздушные выключатели 500 кВ и т.п.)
3. Учащенный инженерный осмотр, скажем 1-7 раз в неделю. Как правило объекты одной ГПС в дневной доступности максимум.
4. Реализация удаленного управления ВЫКЛЮЧАТЕЛЯМИ, не обязательно разъединителями.
5. Ввод-вывод функций УРЗА возможен только у МП устройств. Лично я не вижу в этом особо острой необходимости. Достаточно автоматики блокировки УРЗА при неисправностях.
6. Вывод/вывод оборудования в ремонт/в работу осуществляется приезжей квалифицированной бригадой.
Вывод/вывод оборудования в ремонт/в работу осуществляется приезжей квалифицированной бригадой.
А где пи таких обстоятельствах квалифицированную бригаду найти?
И что понимать под вводом/выводом оборудования в ремонт/работу? Можно ли по этому принципу вывести в капитальный ремонт выключатель в комплекте КРУЭ-110? Это - отдельный сложнейший комплекс мероприятий.
Уже разгоняют и будут продолжать. Уже давно муссируются слухи об ОВБ на объектах 220 кВ и даже на 500 кВ..
Кого разгоняют? Разгоняют того, кого искусственно создали. За последние десятилетие много объетов, где были воздушники и в смене был все сорок лет работы подстанции один человек. Потом воздух сменили элегазом и сделали пару человек в смене плюс двое дополнительно (начальник подстанции и релейщик, а то и связист) в дневную смену плюс охрана. Зачем такая орава людей? Конечно надо оптимизировать.
А где пи таких обстоятельствах квалифицированную бригаду найти?
Она уже сейчас есть: начальник ГПС, мастер ГПС, инженер по оперативной работе, релейщик.
И что понимать под вводом/выводом оборудования в ремонт/работу? Можно ли по этому принципу вывести в капитальный ремонт выключатель в комплекте КРУЭ-110? Это - отдельный сложнейший комплекс мероприятий.
Телеуправление вводится не для этого. А только для того, чтобы убрать персонал с ПС.
Кого разгоняют? Разгоняют того, кого искусственно создали.
Разгоняют оперативный персонал. На ПС 500 кВ всегда было как минимум пара человек в смене. Начальник ПС и ГПС - это административный персонал. Рассуждать нужны они или нет - это как рассуждать нужен ли исполнительный аппарат Россетей или нет.
Раньше выражение "оптимизировать то-то и то-то" воспринималось вполне нейтрально,
зато сейчас - с дрожью! Так бы и говорили: "Ждите сокращения". Словоблудие, одним словом.
Телеуправление вводится не для этого. А только для того, чтобы убрать персонал с ПС.
Разгоняют оперативный персонал. На ПС 500 кВ всегда было как минимум пара человек в смене. Начальник ПС и ГПС - это административный персонал. Рассуждать нужны они или нет - это как рассуждать нужен ли исполнительный аппарат Россетей или нет.
Вообще сколько себя помню телеуправление вводили для решения оперативных задач. С персоналом никогда не связывали данные решения. Когда пероснал был на объекте, то сам ему предлагал не ходить например в ЗРУ, а я со щита выполню операцию по ТУ.
С каких то ПС возможно и надо убрать персонал. Но надо смотреть индивидуально. С учетом всего накопленного опыта можно сказать следущее - если начнут массово убирать персонал, то в скором времени его также начнут вновь массово набирать. Проверено десятилетиями. То что на ПС 500 кВ два человека, наверное кое-где это необходимо. Мое мнение, что на современных ПС нужен один человек, без высшего образования хорошо подготовленный и достойно оплачиваемый.
С каких то ПС возможно и надо убрать персонал. Но надо смотреть индивидуально. С учетом всего накопленного опыта можно сказать следущее - если начнут массово убирать персонал, то в скором времени его также начнут вновь массово набирать. Проверено десятилетиями.
Кажется я уже где-то говорил на форуме, но повторюсь. Я разговариваю с иностранными коллегами. Ни в Европе, ни в США нет постоянного оперативного персонала на подстанциях вне зависимости от значимости или класса напряжения. Все подстанции до определенного уровня автоматизированы и телемеханизированы. При этом сохраняются и старые подстанции на электромеханике, что нисколько никого не напрягает.
Вообще сколько себя помню телеуправление вводили для решения оперативных задач.
Телеуправление - это не для того чтобы из кресла в офисе разбирать схемы и выводить в ремонт автотрансформаторы 500 кВ или ВЛ 500 кВ. Ведь ремонтировать из кресла в офисе не получится, все равно туда ехать и ключами крутить. А если ехать бригаде ремонтников, то добавив в эту бригаду несколько квалифицированных людей - можно и оперативные переключения по выводу и заземлению всего этого сделать.
В оперативных (режимных) целях: включить реактор 500 кВ с целью достижения нужного уровня напряжения в той или иной точке сети. Оперативно включить линию после неуспешного АПВ (операция квитирования легко дорабатывается нехитрыми перемычками в схеме телеуправления). Оперативно снять напряжение с транса при работе ГЗ на сигнал предварительно переведя нагрузку. Включить линию, АТ в транзит. Может еще что-нибудь.
У буржуев все это работает без персонала, чем мы хуже? Да вижу я их, как минимум не умнее нас с Вами. Единственное у меня объяснение, что мы не переходим на телеуправление. Кто-то очень консервативен/очкует.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Новости энергетики → Подстанции «ФСК ЕЭС» до 21г будут переведены на телеуправление
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc