41 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 723

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а): ↑
2019-09-24 13:38:39

Как защищать мертвую зону дуговой защиты когда питающая подстанция за муллион километров?))

Для отключения - решение "в лоб" - ставить короткозамыкатель, вроде вот этого
https://www.brush.eu/switchgear/fault-thrower

Если у нас есть возможность выбрать защиту для питающей подстанции - токовая защита обратной последовательности с обратно-зависимой характеристикой и замедлением возврата. Она бы отключила бы линию ещё до полного разрушения кабельной разделки.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

42 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а): ↑
2019-09-24 13:57:55

токовая защита обратной последовательности с обратно-зависимой характеристикой и замедлением возврата

Идея кстати отличная и понятная. Исследуем.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

43 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,250
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а): ↑
2019-09-24 13:57:55

Для отключения - решение "в лоб" - ставить короткозамыкатель, вроде вот этого
https://www.brush.eu/switchgear/fault-thrower

Если у нас есть возможность выбрать защиту для питающей подстанции - токовая защита обратной последовательности с обратно-зависимой характеристикой и замедлением возврата. Она бы отключила бы линию ещё до полного разрушения кабельной разделки.

если бы речь шла о кабельной разделке, то это не вопрос денег. Вопрос денег когда разговор идет о ячейках. Своя обычно выгорает, а находящиеся с ней в ряду изменяют геометрию, что ведет к плохим контактам и перекосам в непострадавшим от дуги ячейках
Для серьезных объектов только канал связи. Правда бывают предложения типа рядом с большим РП построить маленькое питающее. Но это сразу выходит дороже, чем канал связи.

44 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а): ↑
2019-09-24 13:57:55

Для отключения - решение "в лоб" - ставить короткозамыкатель, вроде вот этого
https://www.brush.eu/switchgear/fault-thrower

Я тоже предлагал в сообщении #37

evdbor писал(а): ↑
2019-09-24 13:50:24

Может быть, есть предусмотреть закорачивающий ВВ.

45 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,250
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

evdbor писал(а): ↑
2019-09-24 14:13:42

Я тоже предлагал в сообщении #37

с закорорачивающим выключателем можно в сеть 110 уйти и уже там начнут работать дистанционные защиты.
Для промышленных потребителей устраивать глубокую посадку это не приемлемо. Перезагрузка всех станков.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а): ↑
2019-09-24 14:17:48

Для промышленных потребителей устраивать глубокую посадку это не приемлемо.

У Вас так уже КЗ и дуга гуляет в кабельном отсеке. Посадка напряжения уже произошла.

Добавлено: 24-09-2019 14:24:00

Lekarь писал(а): ↑
2019-09-24 14:17:48

с закорорачивающим выключателем можно в сеть 110 уйти и уже там начнут работать дистанционные защиты.

Так защиты селективны и не факт, что зона III ДЗ уведит повреждение в сети 6-10 кВ.

47 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,250
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Нет. В начале развития повреждения у нас только коронирование идет, где-то однофазная дуга, например через поврежденный изолятор. И мне интересно ликвидировать ее в начале. Оптическая защита ее видит.

48 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а): ↑
2019-09-24 14:34:27

Нет. В начале развития повреждения у нас только коронирование идет,

Lekarь писал(а): ↑
2019-09-24 14:12:47

Вопрос денег когда разговор идет о ячейках. Своя обычно выгорает, а находящиеся с ней в ряду изменяют геометрию, что ведет к плохим контактам и перекосам в непострадавшим от дуги ячейках

При таких последствиях это уже трехфазное КЗ. Если Вы хотите отключить ОЗЗ до перехода его в трехфазное КЗ, то можно использовать закорачивающий ВВ с пофазным приводом. Пуск ЗДЗ при дуговых ОЗЗ выполняется при наличии светового излучения и наличия 3Uo. Закорачивается только поврежденная фаза. Идея шунтирования поврежденной фазы при ОЗЗ довольно древняя и не мне принадлежит.

49 Ответ от zse76

  • zse76
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 2017-05-29
  • Сообщений: 48
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Последнее рабочее решение было кидать оптику с сигналом срабатывания датчика и контролировать по току на питающем конце. Кстати по тому же каналу передавали информацию для оперблокировки заземляющего ножа на потребительском вводе.

50 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а): ↑
2019-09-24 13:57:55

Если у нас есть возможность выбрать защиту для питающей подстанции - токовая защита обратной последовательности с обратно-зависимой характеристикой и замедлением возврата. Она бы отключила бы линию ещё до полного разрушения кабельной разделки.

Михаил Пирогов писал(а): ↑
2019-09-24 14:09:24

Идея кстати отличная и понятная.

Объясните, чем хороша та идея...

51 Ответ от Михаил Пирогов

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

stoyan писал(а): ↑
2019-09-24 15:53:50

Объясните

На первый взгляд, можно отключить быстрее чем с МТЗ. Но вопрос нужно исследовать в части возможности согласования защит: токовой и токовой НП.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

52 Ответ от stoyan (2019-09-24 19:02:39 отредактировано stoyan)

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил,
Вопрос вообще говоря не к вам... Вы же не релейчик.
Так что не мне это

Михаил Пирогов писал(а): ↑
2019-09-24 18:23:21

На первый взгляд, можно отключить быстрее чем с МТЗ. Но вопрос нужно исследовать

Раз идея

Михаил Пирогов писал(а): ↑
2019-09-24 14:09:24

отличная и понятная

что тут исследовать?

53 Ответ от Михаил Пирогов (2019-09-24 19:05:36 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

stoyan писал(а): ↑
2019-09-24 19:00:48

Вы же не релейчик.

окей)))) но даже боюсь спросить почему вы меня так заклеймили) но точно не релейчик)

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

54 Ответ от stoyan

  • stoyan
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-04
  • Сообщений: 1,454

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Не клеймо. Вы наверно хороший электронщик (или схемотехник, как там не знаю), может и хороший менаджер, но в случае дело чисто РЗ.
Мне действительно интересно как поможет в случае ТЗОП, при том с обратнозависимой х-кой...

55 Ответ от doro (2019-09-24 19:28:55 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Должность такая была когда-то (а может, и сейчас есть) "Специалист по усложнению простых вопросов". Здесь притягиваются и фильтровые, и дистанционные защиты, и телеотключение. Дуговая защита с пуском по току ввода - из самых простых и дешевых. Что сюда приплетать супернавороты?

Добавлено: 24-09-2019 19:41:27

Lekarь писал(а): ↑
2019-09-24 14:34:27

де-то однофазная дуга, например через поврежденный изолятор. И мне интересно ликвидировать ее в начале. Оптическая защита ее видит.

А как Вы видите передачу информации на энергообеспечивающий объект?

Сайт doro

56 Ответ от Lekarь (2019-09-24 20:05:53 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,250
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

doro писал(а): ↑
2019-09-24 19:41:27

А как Вы видите передачу информации на энергообеспечивающий объект?

Оптичекий канал, который идет с силовыми кабелями по эстакаде и используется для видеонаблюдения, еще для чего то.
Может быть интернетовская оптика или связисткая.
Я даже не вижу, а имею желание попробовать реализовать на паре объектов.

57 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Да это - из области фантастики. Само оптоволокно - так себе, дешевка. А оконечные устройства? Понимаю, ДЗЛ- 110 сам себе дирижер. А как Вы представляете себе ДЗЛ в сети 6 кВ?

Добавлено: 24-09-2019 20:12:51

Lekarь писал(а): ↑
2019-09-24 20:01:21

имею желание попробовать реализовать на паре объектов.

Давайте конкретные предложения. Имею связи среди производителей РЗА. Будут конкретные предложения - будет конкректное рещение.

Сайт doro

58 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,250
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

doro писал(а): ↑
2019-09-24 20:12:51

Да это - из области фантастики. Само оптоволокно - так себе, дешевка. А оконечные устройства? Понимаю, ДЗЛ- 110 сам себе дирижер. А как Вы представляете себе ДЗЛ в сети 6 кВ?

Добавлено: 24-09-2019 20:12:51


Давайте конкретные предложения. Имею связи среди производителей РЗА. Будут конкретные предложения - будет конкректное рещение.

В почту отписал. Если будет необходимость, то обращусь, спасибо. Бывает больше нужны консультации.

59 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

doro писал(а): ↑
2019-09-24 19:41:27

Дуговая защита с пуском по току ввода - из самых простых и дешевых.

Безусловно. Здесь речь идет о повреждении в кабельном отсеке ячейки ввода. Это повреждение может быть ликвидировано отключением со стороны питания.
Самое правильное обеспечить дугостойкость этого отсека с учетом времени работы защит питающей линии. Об этом уже говорилось.

zloi писал(а): ↑
2019-09-23 14:14:12

Во-вторых, ввод сделан неправильно (очень дёшево), делали бы хорошо (муфта в колодце, ввод тремя однофазными кабелями через пластину, отделяющую муфту от отсека вводного разъединителя), истории бы просто не было.

Телеотключение в сети 10 кВ не очень реально. Поэтому и побуждался вариант с короткозамыкателем или шунтирования поврежденной фазы при ОЗЗ, чтобы уменьшить размер разрушений кабельного отсека.

60 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,250
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

evdbor писал(а): ↑
2019-09-24 21:10:20

Самое правильное обеспечить дугостойкость этого отсека с учетом времени работы защит питающей линии. Об этом уже говорилось.

Думаю, что это не самое правильное, по следующим причинам:
1) Надо различать виды повреждений. Если у Вас ввод находится под нагрузкой, то характер повреждений будет отличный от повреждений, когда ввод находится под напряжением,.
2) В зависимости от длины и сечения отходящих от секции линий, Вы будете получать различные уставки по времени на стороне питания этого ввода. А длина линий может очень сильно различаться.
3) В кабельных отсеках, где более одного кабеля подключается, бывают схемы, когда один или боле кабелей, находятся на повреждении, и в работе остается тоже один или более кабелей. А по факту это означает, что отсоединенные кабели отведены от шин, находящихся под напряжением, для чего необходимо открыть крышку отсека КРУ, или другие мероприятия, которые практически сразу большинство мероприятий по дугостойкости сведут на ноль. И от этого никуда не уйдешь.