|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита среднего напряжения → Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования
|
 |
Так оно чаще всего в отсеке ТТ. Иногда в отсеке выкатного элемента ( но там не из-за воды).
Давайте из этого и алгоритмы вырабатывать. Есть предпосылки - есть и возможные алгоритмы решений.
Ох, по-моему, перебор моих сообщений.
К УЗМ-51М претензий не было.
Ну как это не было...
На мастерсити отмечались случаи некорректного поведения УЗМ-51 (вот уж про букву "м" в названии не помню) из-за потери емкости конденсатора. При этом УЗМ начинало жить своей жизнью...
Лечится заменой кондера.
С какого-то года вроде Меандр стал ставить другие конденсаторы и проблема ушла.
Вот такой случай произошел недавно. Потушили всё из-за ДГЗ в мёртвой зоне.
https://vk.com/wall316032938_3030
Вот такой случай произошел недавно. Потушили всё из-за ДГЗ в мёртвой зоне.
В таких схемах, где Вы очень много написали, дело не в фотобарических датчиках, а в отсутствии канала связи с выключателем источника питания. Если на вашей схеме, выключатель питается от линии длиной 1 км, то есть фотобарические датчики или нет, дуга за время МТЗ от 0,5 до 2,5 сек развезет все, что можно. Все дело в том, что подпитка идет из головы, расположенной за 1 км.
для таких схем я бы рекомендовал, в голове "источника питания" делать накладку, шунтирующую реле времени, для схем, когда линия находится под напряжением. Может фотобарические датчики и хороши, но они вторичны.
Вот такой случай произошел недавно. Потушили всё из-за ДГЗ в мёртвой зоне.
D'abord, pour être d'une valeur quelconque... 
:cool: ладно, у кого здесь русский является ежедневным рабочим языком?
Мишель, серьёзно, прежде чем выкладывать такие (рекламные) тексты, сначала перечитайте сами или дайте почитать кому-нибудь.
Лепить такие ошибки простительно монтёру четвёртого разряда, не выше.
Когда «несмотря» пишется слитно
Слитно «несмотря» пишется, когда употребляется в значении «не обращая внимания» или «невзирая». В этом случае речь идет о взоре на факт или действие без участия глаз.
ПримерыНесмотря ни на что.
Они работают честно и ответственно, несмотря на низкую зарплату.
Несмотря на тяжелую жизнь, эти люди остаются добрыми и жизнерадостными.
Она любит всех людей, несмотря ни на их должность, ни на достаток.
Когда «не смотря» пишется раздельноРаздельно пишется, когда речь идет о проямом зрении посредством глаз. В этом случае после слов «не смотря» можно втиснуть слово «глазами» не теряя смысла предложения.
ПримерыОн всегда разговаривает, не смотря в глаза собеседнику.
Она перешла дорогу, не смотря по сторонам.
Не смотря на холст, невозможно написать картину.
Она переходит дорогу, не смотря ни налево, ни направо.
Он часто подписывает документы, не смотря на бумагу.
Охранник часто пропускает посетителей, не смотря на их лица.
Во-вторых, ввод сделан неправильно (очень дёшево), делали бы хорошо (муфта в колодце, ввод тремя однофазными кабелями через пластину, отделяющую муфту от отсека вводного разъединителя), истории бы просто не было.
В-третьих, существует стандартное решение "с полки" - реле защиты присоединения с прямым подключением оптических датчиков (не дискретные ввода), с быстродействующим токовым контролем, время действия на отключение - 5 мс (а дальше от выключателя зависит). Датчик дуги с самодиагностикой, кстати. Можно и контроль по напряжению сделать.
https://selinc.com/products/751A/
В чём преимущество вашего предложения?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
В-третьих, существует стандартное решение "с полки" - реле защиты присоединения с прямым подключением оптических датчиков (не дискретные ввода), с быстродействующим токовым контролем, время действия на отключение - 5 мс (а дальше от выключателя зависит). Датчик дуги с самодиагностикой, кстати. Можно и контроль по напряжению сделать.
https://selinc.com/products/751A/
Ну если рассматривать решения от МТ, то у них в блоке БЗП-02 имеется собственная дуговая защита, только реализованная на фототиристорах.
Во-вторых, ввод сделан неправильно (очень дёшево), делали бы хорошо (муфта в колодце, ввод тремя однофазными кабелями через пластину, отделяющую муфту от отсека вводного разъединителя), истории бы просто не было.
Это хорошо, когда собственный ток малюсенький, ну там ампер 100-200, а если ток 1000-1500 А, то о каких пластинах можно говорить? В таком кабеле, состоящем из нескольких ниток, теплоотдача, мама не горюй какая.
Второе, хорошо, когда токи замыкания на землю, ну так ампер 20-30, а если 400-500, представляете, как себя однофазные кабели начнут вести?
И третье, даже на новом оборудовании, сложно смоделировать события, которые могут произойти при различных нагрузках от нулевых до заявленных.
Второе, хорошо, когда токи замыкания на землю, ну так ампер 20-30, а если 400-500
Вот когда такие токи, то скорей всего нейтраль резистивно заземлена. И для дуговой тут вопрос - как делать контроль по току, если однофазное в ячейке линии или ввода? Если резистор на этой ПС, то вроде можно и наверное нужно по току в резисторе. А если резистор на вышестоящей? Откуда в таком случае брать пуск? По фазному сразу не вариант - нагрузочные токи могут быть соизмеримы с земляным, по бублику - повреждение выше. Остаётся 3U0, но есть сомнения по поводу пусков дуговой по напряжению.
Вот когда такие токи, то скорей всего нейтраль резистивно заземлена. И для дуговой тут вопрос - как делать контроль по току, если однофазное в ячейке линии или ввода? Если резистор на этой ПС, то вроде можно и наверное нужно по току в резисторе. А если резистор на вышестоящей? Откуда в таком случае брать пуск? По фазному сразу не вариант - нагрузочные токи могут быть соизмеримы с земляным, по бублику - повреждение выше. Остаётся 3U0, но есть сомнения по поводу пусков дуговой по напряжению.
Нет, не резистивная.
Но в вашем случае, я придерживаюсь мнения, что надо организовывать канал связи с головным источником питания. Либо вариант установки пуска по двум световым датчикам, а пространство где установлены концевые муфты делать максимально защищенным от света.
Не встречал земляных токов 500 А в сетях 6-35кВ без резистора. Как можно контролировать по двум датчикам? Никогда такого решения не встречал и смысла не вижу. В НТП п.12.15.5 говорится про обязательный контроль по току. Защищать отсеки от света - это само собой. Поэтому в дырявых КСО ЗДЗ большого смысла не имеет.
Не встречал земляных токов 500 А в сетях 6-35кВ без резистора. Как можно контролировать по двум датчикам? Никогда такого решения не встречал и смысла не вижу. В НТП п.12.15.5 говорится про обязательный контроль по току. Защищать отсеки от света - это само собой. Поэтому в дырявых КСО ЗДЗ большого смысла не имеет.
500 это не самые большие токи, которые мне встречались в кабельных сетях, с изолированной нейтралью. Причем встречались сети, где за последние сорок лет и докторские защищали и кандидатские по координации этих самых токов, а они с размножением (это не развитие), только растут и растут. И кабели там взрываются как на войне)))
Не контролировать по двум датчикам, а пуск защиты выполнять по двум датчикам. А вот их направленность надо конечно смотреть.
По току на питающих линиях пуск может и можно реализовать, а вот отключать будет нечего. Выключатель будет в голове. А на остальных, отходящих не свет страшен, а излишняя засветка ячеек разных секций.
А на остальных, отходящих не свет страшен, а излишняя засветка ячеек разных секций.
Вот поэтому в КСО ЗДЗ всегда криво будет работать. В КРУ ложная засветка соседних шкафов и уж тем более соседней секции врядли возможна. Хотя может кто и встречал такое)
Это хорошо, когда собственный ток малюсенький, ну там ампер 100-200, а если ток 1000-1500 А, то о каких пластинах можно говорить? В таком кабеле, состоящем из нескольких ниток, теплоотдача, мама не горюй какая.
Показать как? Сейчас наши кабельные трансформаторы к новому КРУ подключают, две нитки по 1000 мм2, т.е. 3х2 (медь, Карл, медь) - если выглядит фотогенично, то фоточку выложу.
Второе, хорошо, когда токи замыкания на землю, ну так ампер 20-30, а если 400-500, представляете, как себя однофазные кабели начнут вести?
Никак, плита 5 мм толщиной, будут сидеть как вкопанные. А вот та порнография, которая в статье показана, размочалится очень быстро.
И третье, даже на новом оборудовании, сложно смоделировать события, которые могут произойти при различных нагрузках от нулевых до заявленных.
В данном случае и моделировать не надо - дорогое РУ / КРУ надо физически отделять от кабельных разделок.
Добавлено: 2019-09-24 13:18:42
Ну если рассматривать решения от МТ, то у них в блоке БЗП-02 имеется собственная дуговая защита, только реализованная на фототиристорах.
Ну вот это и будет использоваться, а не свето-термобарические датчики. Петлевое оптоволокно вообще идеально - один конец подключен к светодиоду внутри реле, другой к приёмнику света. Светодиод периодически выдаёт импульсы света и проверяет исправность системы.
Показать как? Сейчас наши кабельные трансформаторы к новому КРУ подключают, две нитки по 1000 мм2, т.е. 3х2 (медь, Карл, медь) - если выглядит фотогенично, то фоточку выложу.
не-не!))) Я говорю о токах, а не о сечениях)) Когда год непрерывно ваше сечение с номинальным током проработает, то можно будет говорить о красоте.
Наоборот, если посмотрим на западный опыт - очень даже имеет при установке фотобарических датчиков. Засветка проникнет во все отсеки, а давление возрастёт скачком только там где дуга. На этом принципе можно выполнить дуговую КСО. Думаю, нам нужно перенимать опыт коллег в таких вопросах.
Добавлено: 2019-09-24 14:38:39
Петлевое оптоволокно вообще идеально - один конец подключен к светодиоду внутри реле, другой к приёмнику света.
Это хорошее решение и более оправданное по цене.
Однако при всей гениальности ваших умозаключений, безупречном знании грамматических правил и рекламных технологий, вы, мин херц, налив прилагательных так и не ответили на Главный Вопрос! Который мучая меня неделю и сподвиг поразмышлять об этом в своей исключительно рекламной статье?
Как защищать мертвую зону дуговой защиты когда питающая подстанция за муллион километров?))
не-не!))) Я говорю о токах, а не о сечениях)) Когда год непрерывно ваше сечение с номинальным током проработает, то можно будет говорить о красоте.
Такие сечения с номинальным током у нас десятилетиями работают. Всё там нормально, в недоскрёбах свет горит, лифты бегают, кондиционеры / бойлеры пашут.
Как защищать мертвую зону дуговой защиты когда питающая подстанция за муллион километров?))
Такое повреждение не может быть отключено действием на выключатель ввода. Необходимо отключить выключатель питающей линии.
Но в вашем случае, я придерживаюсь мнения, что надо организовывать канал связи с головным источником питания.
Организовать катал ТО слишком дорого для сетей 6-10 кВ.
Может быть, есть предусмотреть закорачивающий ВВ.
Такие сечения с номинальным током у нас десятилетиями работают. Всё там нормально, в недоскрёбах свет горит, лифты бегают, кондиционеры / бойлеры пашут.
Может быть, может быть)) Но:
1. Свет требуется ночью, лифты тоже не круглосуточно, бойлеры конечно могут,если большую территорию обслуживают.
2. Приходилось заказывать оборудование на 6-10 кВ у буржуев, током около 2000 А в номинале. Упорно навязывают 3150. Может это мэнеджеры так себя ведут, но подозрения не хорошие.
Такое повреждение не может быть отключено действием на выключатель ввода. Необходимо отключить выключатель питающей линии.
Полностью с вами согласен.
Но какое элегантное решение можно найти когда до выключателя питающей линии несколько километров и связь не предусмотрена?
Как защищать мертвую зону дуговой защиты когда питающая подстанция за муллион километров?))
Пока реализуемых пути по опыту со шкафами КРУ СЭЩ два: 1. Выдерживать требования ГОСТ по стойкости к внутренним дуговым в течении 1с в случае ликвидации дуги внешними защитами со стороны питания. Но время работы МТЗ на питающей ПС практически всегда больше (порядка 1,5). 2. Тянуть оптику и передавать отключающий сигнал (без применения МЭК61850 и тому подобного)
Советы бывалого релейщика → Релейная защита среднего напряжения → Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования
