21 (2017-07-30 16:18:37 отредактировано doro)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

SVG пишет:

Так оно чаще всего в отсеке ТТ. Иногда в отсеке выкатного элемента ( но там не из-за воды).

Давайте из этого и алгоритмы вырабатывать. Есть предпосылки - есть и возможные алгоритмы решений.
Ох, по-моему, перебор моих сообщений.

22

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

evdbor пишет:

К УЗМ-51М претензий не было.

Ну как это не было...
На мастерсити отмечались случаи некорректного поведения УЗМ-51 (вот уж про букву "м" в названии не помню) из-за потери емкости конденсатора. При этом УЗМ начинало жить своей жизнью...

Лечится заменой кондера.
С какого-то года вроде Меандр стал ставить другие конденсаторы и проблема ушла.

23 (2019-09-18 10:14:57 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Вот такой случай произошел недавно. Потушили всё из-за ДГЗ в мёртвой зоне.

https://vk.com/wall316032938_3030

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

24

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-18 10:14:37

Вот такой случай произошел недавно. Потушили всё из-за ДГЗ в мёртвой зоне.

https://vk.com/wall316032938_3030

В таких схемах, где Вы очень много написали, дело не в фотобарических датчиках, а в отсутствии канала связи с выключателем источника питания. Если на вашей схеме, выключатель питается от линии длиной 1 км, то есть фотобарические датчики или нет, дуга за время МТЗ  от 0,5 до 2,5 сек развезет все, что можно. Все дело в том, что подпитка идет из головы, расположенной за 1 км.
для таких схем я бы рекомендовал, в голове "источника питания" делать накладку, шунтирующую реле времени, для схем, когда линия находится под напряжением. Может фотобарические датчики и хороши, но они вторичны.

25

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-18 10:14:37

Вот такой случай произошел недавно. Потушили всё из-за ДГЗ в мёртвой зоне.

https://vk.com/wall316032938_3030

D'abord, pour être d'une valeur quelconque... 
ICQ/af:cool: ладно, у кого здесь русский является ежедневным рабочим языком?

Мишель, серьёзно, прежде чем выкладывать такие (рекламные) тексты, сначала перечитайте сами или дайте почитать кому-нибудь.
Лепить такие ошибки простительно монтёру четвёртого разряда, не выше.

Когда «несмотря» пишется слитно

Слитно «несмотря» пишется, когда употребляется в значении «не обращая внимания» или «невзирая». В этом случае речь идет о взоре на факт или действие без участия глаз.
Примеры

Несмотря ни на что.

Они работают честно и ответственно, несмотря на низкую зарплату.

Несмотря на тяжелую жизнь, эти люди остаются добрыми и жизнерадостными.

Она любит всех людей, несмотря ни на их должность, ни на достаток.
Когда «не смотря» пишется раздельно

Раздельно пишется, когда речь идет о проямом зрении посредством глаз. В этом случае после слов «не смотря» можно втиснуть слово «глазами» не теряя смысла предложения.
Примеры

Он всегда разговаривает, не смотря в глаза собеседнику.

Она перешла дорогу, не смотря по сторонам.

Не смотря на холст, невозможно написать картину.

Она переходит дорогу, не смотря ни налево, ни направо.

Он часто подписывает документы, не смотря на бумагу.

Охранник часто пропускает посетителей, не смотря на их лица.

Во-вторых, ввод сделан неправильно (очень дёшево), делали бы хорошо (муфта в колодце, ввод тремя однофазными кабелями через пластину, отделяющую муфту от отсека вводного разъединителя), истории бы просто не было.

В-третьих, существует стандартное решение "с полки" - реле защиты присоединения с прямым подключением оптических датчиков (не дискретные ввода), с быстродействующим токовым контролем, время действия на отключение - 5 мс (а дальше от выключателя зависит). Датчик дуги с самодиагностикой, кстати. Можно и контроль по напряжению сделать.
https://selinc.com/products/751A/

В чём преимущество вашего предложения?

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а):
2019-09-23 14:14:12

В-третьих, существует стандартное решение "с полки" - реле защиты присоединения с прямым подключением оптических датчиков (не дискретные ввода), с быстродействующим токовым контролем, время действия на отключение - 5 мс (а дальше от выключателя зависит). Датчик дуги с самодиагностикой, кстати. Можно и контроль по напряжению сделать.
https://selinc.com/products/751A/

Ну если рассматривать решения от МТ, то у них в блоке БЗП-02 имеется собственная дуговая защита, только реализованная на фототиристорах.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

27

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а):
2019-09-23 14:14:12

Во-вторых, ввод сделан неправильно (очень дёшево), делали бы хорошо (муфта в колодце, ввод тремя однофазными кабелями через пластину, отделяющую муфту от отсека вводного разъединителя), истории бы просто не было.

Это хорошо, когда собственный ток малюсенький, ну там ампер 100-200, а если ток 1000-1500 А, то о каких пластинах можно говорить? В таком кабеле, состоящем из нескольких ниток, теплоотдача, мама не горюй какая.
Второе, хорошо, когда токи замыкания на землю, ну так ампер 20-30, а если 400-500, представляете, как себя однофазные кабели начнут вести?
И третье, даже на новом оборудовании, сложно смоделировать события, которые могут произойти при различных нагрузках от нулевых до заявленных.

28

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а):
2019-09-23 20:06:35

Второе, хорошо, когда токи замыкания на землю, ну так ампер 20-30, а если 400-500

Вот когда такие токи, то скорей всего нейтраль резистивно заземлена. И для дуговой тут вопрос - как делать контроль по току, если однофазное в ячейке линии или ввода? Если резистор на этой ПС, то вроде можно и наверное нужно по току в резисторе. А если резистор на вышестоящей? Откуда в таком случае брать пуск? По фазному сразу не вариант - нагрузочные токи могут быть соизмеримы с земляным, по бублику - повреждение выше. Остаётся 3U0, но есть сомнения по поводу пусков дуговой по напряжению.

29

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zse76 писал(а):
2019-09-24 08:44:05

Вот когда такие токи, то скорей всего нейтраль резистивно заземлена. И для дуговой тут вопрос - как делать контроль по току, если однофазное в ячейке линии или ввода? Если резистор на этой ПС, то вроде можно и наверное нужно по току в резисторе. А если резистор на вышестоящей? Откуда в таком случае брать пуск? По фазному сразу не вариант - нагрузочные токи могут быть соизмеримы с земляным, по бублику - повреждение выше. Остаётся 3U0, но есть сомнения по поводу пусков дуговой по напряжению.

Нет, не резистивная.
Но в вашем случае, я придерживаюсь мнения, что надо организовывать канал связи с головным источником питания. Либо вариант установки пуска по двум световым датчикам, а пространство где установлены концевые муфты делать максимально защищенным от света.

30

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Не встречал земляных токов 500 А в сетях 6-35кВ без резистора. Как можно контролировать по двум датчикам? Никогда такого решения не встречал и смысла не вижу. В НТП п.12.15.5 говорится про обязательный контроль по току. Защищать отсеки от света - это само собой. Поэтому в дырявых КСО  ЗДЗ большого смысла не имеет.

31

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zse76 писал(а):
2019-09-24 10:15:29

Не встречал земляных токов 500 А в сетях 6-35кВ без резистора. Как можно контролировать по двум датчикам? Никогда такого решения не встречал и смысла не вижу. В НТП п.12.15.5 говорится про обязательный контроль по току. Защищать отсеки от света - это само собой. Поэтому в дырявых КСО  ЗДЗ большого смысла не имеет.

500 это не самые большие токи, которые мне встречались в кабельных сетях, с изолированной нейтралью. Причем встречались сети, где за последние сорок лет и докторские защищали и кандидатские по координации этих самых токов, а они с размножением (это не развитие), только растут и растут. И кабели там взрываются как на войне)))
Не контролировать по двум датчикам, а пуск защиты выполнять по двум датчикам. А вот их направленность надо конечно смотреть. 
По току на питающих линиях пуск может и можно реализовать, а вот отключать будет нечего. Выключатель будет в голове. А на остальных, отходящих не свет страшен, а излишняя засветка ячеек разных секций.

32

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а):
2019-09-24 10:54:27

А на остальных, отходящих не свет страшен, а излишняя засветка ячеек разных секций.

Вот поэтому в КСО ЗДЗ всегда криво будет работать. В КРУ ложная засветка соседних шкафов и уж тем более соседней секции врядли возможна. Хотя может кто и встречал такое)

33

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а):
2019-09-23 20:06:35

Это хорошо, когда собственный ток малюсенький, ну там ампер 100-200, а если ток 1000-1500 А, то о каких пластинах можно говорить? В таком кабеле, состоящем из нескольких ниток, теплоотдача, мама не горюй какая.

Показать как? Сейчас наши кабельные трансформаторы к новому КРУ подключают, две нитки по 1000 мм2, т.е. 3х2 (медь, Карл, медь) - если выглядит фотогенично, то фоточку выложу.

Lekarь писал(а):
2019-09-23 20:06:35

Второе, хорошо, когда токи замыкания на землю, ну так ампер 20-30, а если 400-500, представляете, как себя однофазные кабели начнут вести?

Никак, плита 5 мм толщиной, будут сидеть как вкопанные. А вот та порнография, которая в статье показана, размочалится очень быстро.

Lekarь писал(а):
2019-09-23 20:06:35

И третье, даже на новом оборудовании, сложно смоделировать события, которые могут произойти при различных нагрузках от нулевых до заявленных.

В данном случае и моделировать не надо - дорогое РУ / КРУ надо физически отделять от кабельных разделок.

Добавлено: 2019-09-24 13:18:42

mrsalikov писал(а):
2019-09-23 16:41:37

Ну если рассматривать решения от МТ, то у них в блоке БЗП-02 имеется собственная дуговая защита, только реализованная на фототиристорах.

Ну вот это и будет использоваться, а не свето-термобарические  датчики. Петлевое оптоволокно вообще идеально - один конец подключен к светодиоду внутри реле, другой к приёмнику света. Светодиод периодически выдаёт импульсы света и проверяет исправность системы.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

34

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а):
2019-09-24 13:18:42

Показать как? Сейчас наши кабельные трансформаторы к новому КРУ подключают, две нитки по 1000 мм2, т.е. 3х2 (медь, Карл, медь) - если выглядит фотогенично, то фоточку выложу.

не-не!))) Я говорю о токах, а не о сечениях)) Когда год непрерывно ваше сечение с номинальным током проработает, то можно будет говорить о красоте.

35 (2019-09-24 13:43:32 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zse76 писал(а):
2019-09-24 10:15:29

Поэтому

Наоборот, если посмотрим на западный опыт - очень даже имеет при установке фотобарических датчиков. Засветка проникнет во все отсеки, а давление возрастёт скачком только там где дуга. На этом принципе можно выполнить дуговую КСО. Думаю, нам нужно перенимать опыт коллег в таких вопросах.

Добавлено: 2019-09-24 14:38:39

zloi писал(а):
2019-09-24 13:18:42

Петлевое оптоволокно вообще идеально - один конец подключен к светодиоду внутри реле, другой к приёмнику света.

Это хорошее решение и более оправданное по цене.

Однако при всей гениальности ваших умозаключений, безупречном знании грамматических правил и рекламных технологий, вы, мин херц, налив прилагательных так и не ответили на Главный Вопрос! Который мучая меня неделю и сподвиг поразмышлять об этом в своей исключительно рекламной статье?


Как защищать мертвую зону дуговой защиты когда питающая подстанция за муллион километров?))

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

36

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Lekarь писал(а):
2019-09-24 13:29:06

не-не!))) Я говорю о токах, а не о сечениях)) Когда год непрерывно ваше сечение с номинальным током проработает, то можно будет говорить о красоте.

Такие сечения с номинальным током у нас десятилетиями работают. Всё там нормально, в недоскрёбах свет горит, лифты бегают, кондиционеры / бойлеры пашут.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

37

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-24 13:38:39

Как защищать мертвую зону дуговой защиты когда питающая подстанция за муллион километров?))

Такое повреждение не может быть отключено действием на выключатель ввода. Необходимо отключить выключатель питающей линии.

Lekarь писал(а):
2019-09-24 09:46:38

Но в вашем случае, я придерживаюсь мнения, что надо организовывать канал связи с головным источником питания.

Организовать катал ТО слишком дорого для сетей 6-10 кВ.
Может быть, есть предусмотреть закорачивающий ВВ.

38

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

zloi писал(а):
2019-09-24 13:40:56

Такие сечения с номинальным током у нас десятилетиями работают. Всё там нормально, в недоскрёбах свет горит, лифты бегают, кондиционеры / бойлеры пашут.

Может быть, может быть)) Но:
1. Свет требуется ночью, лифты тоже не круглосуточно, бойлеры конечно могут,если большую территорию обслуживают.
2. Приходилось заказывать оборудование на 6-10 кВ у буржуев, током около 2000 А в номинале. Упорно навязывают 3150. Может это мэнеджеры так себя ведут, но подозрения не хорошие.

39

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

evdbor писал(а):
2019-09-24 13:50:24

Такое повреждение не может быть отключено действием на выключатель ввода. Необходимо отключить выключатель питающей линии.

Полностью с вами согласен.

Но какое элегантное решение можно найти когда до выключателя питающей линии несколько километров и связь не предусмотрена?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

40

Re: Дуговая защита, перспективы дальнейшего совершенствования

Михаил Пирогов писал(а):
2019-09-24 13:38:39

Как защищать мертвую зону дуговой защиты когда питающая подстанция за муллион километров?))

Пока реализуемых пути по опыту со шкафами КРУ СЭЩ два: 1. Выдерживать требования ГОСТ по стойкости к внутренним дуговым в течении 1с в случае ликвидации дуги внешними защитами со стороны питания. Но время работы МТЗ на питающей ПС практически всегда больше (порядка 1,5). 2. Тянуть оптику и передавать отключающий сигнал (без применения МЭК61850 и тому подобного)